Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

REQUIEM.in _ Воитель (Командор, Протектор) _ Точим танка

Автор: Moor 25.3.2008, 11:42

Что лучше вставлять танку-щитовику в оружие? Понятно доводим до МОД-2. Дальше допустим у нас 2 ячейки под гаммы. Вроде как хо телось бы "атаку" но она дорогая mellow.gif С другой стороны жутко не нравятся частые промахи... Стоит ли вставлять гаммы на точность? Или спасут скилы на точность? 1 лвл скила на точность чото помогает не очень sad.gif


Автор: alexlll 25.3.2008, 12:08

Я вставил 2 шт на хп , т.к. танку точность не так важна как количество жизни.

Автор: SCrow 25.3.2008, 18:09

я один скил на точность поставил. И танку нужна нормальаня точность, а не супер точность. Без скила ну очень уж часто промахи бывают.

Автор: Mirs 26.3.2008, 6:03

Цитата(alexlll @ 25.3.2008, 16:08) *
Я вставил 2 шт на хп , т.к. танку точность не так важна как количество жизни.

+1

Автор: мергольд 26.3.2008, 7:11

имхо для танка хп и реген хп.
кстати кто из танчегов в курсе работает ли ген на реген хп?

Автор: we all die 26.3.2008, 16:49

Там три варианта...

1. Имба танк, соло кач, ПвП:
Броня - Реген ХП, Пака - Атака, Щит - ХП.

2. Имба ТАНК, пати кач:
Броня - Деф, Палка - Рег\ХП\Атака, Щит - ХП.

3. Недо-ДД с двуручем, либо Недо-танк без пасивы\стана:
Броня - Уворот\реген, палка - Реген\ХП\Атака, Щит(если есть) - ХП.


Последний вариант больше подходит для недо-танкам с двурчем, качающм бафф на додж...

Автор: Devlion 26.3.2008, 20:56

я во ВСЁ что можно кидаю реген - очень неплохо. Обычные мобы не котируются в принципе, с черепами надо проявлять осторожность - втроем могут завалить =))

Автор: D1eZzz 27.3.2008, 17:25

Цитата(мергольд @ 26.3.2008, 7:11) *
имхо для танка хп и реген хп.
кстати кто из танчегов в курсе работает ли ген на реген хп?


ген на реген хп работает причем нехило rolleyes.gif

Автор: Химера 27.3.2008, 17:27

Цитата(we all die @ 26.3.2008, 16:49) *
Там три варианта...

1. Имба танк, соло кач, ПвП:
Броня - Реген ХП, Пака - Атака, Щит - ХП.

2. Имба ТАНК, пати кач:
Броня - Деф, Палка - Рег\ХП\Атака, Щит - ХП.

3. Недо-ДД с двуручем, либо Недо-танк без пасивы\стана:
Броня - Уворот, палка - Реген\ХП\Атака, Щит(если есть) - ХП.


Последний вариант больше подходит для недо-танкам с двурчем, качающм бафф на додж...

+1 к посту,ток поправочка на данный момент:Дэф щас не пашет.

Автор: we all die 27.3.2008, 22:43

Цитата(Химера @ 27.3.2008, 17:27) *
+1 к посту,ток поправочка на данный момент:Дэф щас не пашет.

Пашет, не пашет он только на скиллы ) Благо мобы их почти не используют...

Автор: KIparIs 28.3.2008, 20:43

Фигасе недо ДД с двуручем. Я бы так не сказал. Дамажу побольше чем большинство рабзойников (увы с магами тягаться не могу)

Автор: trollll 28.3.2008, 22:50

Цитата(we all die @ 27.3.2008, 22:43) *
Фигасе недо ДД с двуручем. Я бы так не сказал. Дамажу побольше чем большинство рабзойников (увы с магами тягаться не могу)

А теперь сравни с варварами ))

Автор: Duglas 29.3.2008, 10:01

Начнём с того что пока деф от скиллов не спасает,поэтому варвары так и епошат,вот когда пофиксят у них совсем не останится урона,андерстенд?)))так что пока рано думать про дамаг у того или иного класса

Автор: we all die 29.3.2008, 14:39

Цитата(Duglas @ 29.3.2008, 10:01) *
Начнём с того что пока деф от скиллов не спасает,поэтому варвары так и епошат,вот когда пофиксят у них совсем не останится урона,андерстенд?)))так что пока рано думать про дамаг у того или иного класса

Нипоянл... а типа у Туранов с двуручем игнорить будет чтоли? -.-
У Туранов нет пасивок на двуручи и они не могут юзать двуручные топоры, у них нет ниодного вменяемого скилла окромя бумеранга и баша, разве что обычной атакой бить -.-

Автор: Металлюга 30.3.2008, 22:41

Цитата(we all die @ 29.3.2008, 15:39) *
разве что обычной атакой бить -.-

Кстати, опыты показывают, что вроде бы при снижении скилом времени атаки, скорость атаки скилами не меняется. Т.е. что при 1.5сек, что при 1 сек на атаку, количество использованных скилов за один и тот же промежуток времени не меняется.

Получается, что аспд скилов не зависит от аспд простых ударов...

Т.о. идея бить преимущественно простой атакой не такая уж и абсурдная smile.gif

П.С. имхо, туран с двуручником - глупость.

Если сравнить дпс от двуручника и одноручника, то разница будет крайне незаметной(5% - 10% в зависимости от лвл), а после вкачивания скила на ускорение атаки, эта разница станет еще меньше. При этом уже на 20 лвл польза от щита становится очень ощутимой. Т.о. в двуручнике есть смысл только до 20 лвл.

Автор: we all die 31.3.2008, 0:44

Цитата(Металлюга @ 30.3.2008, 23:41) *
Если сравнить дпс от двуручника и одноручника, то разница будет крайне незаметной(5% - 10% в зависимости от лвл), а после вкачивания скила на ускорение атаки, эта разница станет еще меньше. При этом уже на 20 лвл польза от щита становится очень ощутимой. Т.о. в двуручнике есть смысл только до 20 лвл.

Ощуьтмая там разница, порядка 30-40%, другое дело, что 100 и 140, по сравнению с 200+ у Бартуков - одинакого дерьмова biggrin.gif

Автор: RBB 31.3.2008, 3:08

Цитата(we all die @ 26.3.2008, 17:49) *
3. Недо-ДД с двуручем, либо Недо-танк без пасивы\стана:
Броня - Уворот, палка - Реген\ХП\Атака, Щит(если есть) - ХП.



эммм теряюсь в догадках а че тогда в хэви вставлять если я "недо дд" ? оО в хэви ведь уворота ну совсем нету ))

Автор: we all die 31.3.2008, 3:34

А тама небольшой выбор, либо уворот либо реген ХП, точиться на деф без щита я особого смысла не вижу...

Автор: Металлюга 31.3.2008, 8:12

Цитата(we all die @ 31.3.2008, 1:44) *
Ощуьтмая там разница, порядка 30-40%, другое дело, что 100 и 140, по сравнению с 200+ у Бартуков - одинакого дерьмова biggrin.gif

Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "дпс"?

Для более понятного объяснения привожу данные на 25 лвл (пассивка на атаку была вычтена из атаки одноручного оружия, чтобы не искажать данные):
Атака с двуручным мечем силы: 56-65(в среднем 60,5) - 2 сек на атаку. Т.о. средний дпс = 30,25
Атака с одноручным мечем силы: 40-47(в среднем 43,5) - 1.5 сек на атаку. Т.о. средний дпс = 29
Таким образом разница между дпс одноручного и двуручного составляет 1.25 дмг, т.е. 4.3% от атаки одноручного оружия.

Для оружия МОД-2 на тех же уровнях дпс составляет порядка 36,5 и 34,7, т.е. разница 2 дмг, что в процентном отношении слегка превышает 5%.

Такая же зависимость наблюдалась мной на всех предыдущих лвл.
Я сильно сомневаюсь, что на 50 лвл с мод-5 пушкой эта разница в дпс превысит хотя бы 10%.

П.С. Повторюсь, приведенные выше расчеты проводились с учетом отсутствия пассивки на одноручное оружие(точнее её прирост был вычтен из данных одноручного оружия).
Рассчет проводился для танка с 75 силы.
Данные для одноручного оружия были взяты непосредственно из статуса персонажа(за вычетом прироста от пассивки = +10), для двуручного произведен рассчет по аналогии.

Автор: KIparIs 31.3.2008, 9:12

Металлюга, А ты не думал что без щита появляется куча свободных СП которые можно всадить в дамажущие скилы и бить тупо линейкой этих скилов. Я сомневаюсь что кто то выдержит

Автор: Металлюга 31.3.2008, 9:41

Цитата(KIparIs @ 31.3.2008, 10:12) *
Металлюга, А ты не думал что без щита появляется куча свободных СП которые можно всадить в дамажущие скилы и бить тупо линейкой этих скилов. Я сомневаюсь что кто то выдержит

Думал, однкао если не качать щит, максимум на что хватит этих свободных скилпоинтов - на 2 дамажащих скила. Особой погоды они не сыграют.

Автор: KIparIs 31.3.2008, 10:31

Металлюга, Ну не на два. Надо будет потом посмотреть....
А вообше я бы заместо щитов качнул на маск Восстановление и Духовный бумеранг. А дамажущих скилов у меня 3, к концу прокачки будет 4 и мне их достаточно

Автор: Crozius 31.3.2008, 10:31

Цитата(KIparIs @ 31.3.2008, 10:12) *
Металлюга, А ты не думал что без щита появляется куча свободных СП которые можно всадить в дамажущие скилы и бить тупо линейкой этих скилов. Я сомневаюсь что кто то выдержит

Да скилы просто авняные) Даже желания нет их вкачивать)

Автор: Металлюга 31.3.2008, 10:32

Цитата(Crozius @ 31.3.2008, 11:31) *
Да скилы просто авняные) Даже желания нет их вкачивать)

+1 Кроме бумеранга.

Автор: KIparIs 31.3.2008, 10:33

Crozius, Во во. Лучше сделать линейку скилов с обшей дамагой 600+ (у меня на данный момент около 300)

Автор: Металлюга 31.3.2008, 10:40

Цитата(KIparIs @ 31.3.2008, 11:31) *
Ну не на два. Надо будет потом посмотреть....

Да, забыл, мы же сайленс и стан со щита не качаем...ну тогда этого хватит на целых 4 скила...
И всё-таки не сильно верится мне в перспективность такого билда. Скорее похоже на попытку доятнуться до бартука...

Автор: мергольд 31.3.2008, 10:41

до бартука все равно не дотянет,ибо нету скила на двуруч.

Автор: Металлюга 31.3.2008, 10:47

Цитата(мергольд @ 31.3.2008, 11:41) *
до бартука все равно не дотянет,ибо нету скила на двуруч.

Ну есть скил на одноручку.
Но как только мы берем одноручку, сразу же появляется щит, не качать который, имхо, похоже на садизм.

Автор: мергольд 31.3.2008, 10:49

воот по этому по дамагу со скилов до бартука все равно не дотянем smile.gif да в принципе и цели такой нету smile.gif

Автор: Серафим 31.3.2008, 11:44

с щитом танку нужно бегать по-любому... а вот качать ли скилы щиты это уже зависит билда.... если не качать то хватит замаксить два атакующих скила... вообще-то выбор большой... можно сделать пвп билд, а можно чистого танка... но для чистого танка есть протектор... поэтому наш выбор пвп-билд... из атакующих скилов я бы взял Continuous bang и Beat down, и первый лвл Continuous begi, если учесть фто у командора появится ещё и The polarization moonlight, то вместе это 4 атакующих скила, думаю вполне хватит для пвп, ибо с обычными ударами без скилов в пвп делать нечего...

Автор: RBB 31.3.2008, 11:49

яхз у меня щас уже 4 дмг скилла через пару лвлов будет ещё 1, + прокачивание скилла на атак спид, по дамагу бартука не пересилить, но зато у нас дефа раза в 3 больше (:

такую линейку дмг скиллов можно ваще не качать, суммарный дамаг у неё уже довольно большой, да и критую я скиллами довольно часто, а если задрочится и раскачать то я буду имбай ! (:

Автор: Waran 1.4.2008, 3:27

ну туран с двуручем это чтото не до курсен(дуалыили когти) или недо бартук но по любому недо
нам дают пасифку на одноруч и отказ от нее это не благодарно .... и щит тоже дает не плохо и к хп и к регену и к дамагу за счет силы опять же это еще 3 слота под гамы
а 4 атак скила можно и так взять если отказаться от некоторых щиттовых скилов (защитная крепость или както так например не особо)
по мне командор это анти маг с анти станом и антмагией(молчанка со щита + свой стан на который еще и ген есть тактика типа прршел увидел победил
протектор это танк который щас не особо в пвп что может

Автор: RBB 1.4.2008, 10:37

это недо покрывается огромным п.дефом по сравнению с остальными. + до 40 можно точиться как доджер, вот че потом делат ьпока хз )

Автор: Nachal 1.4.2008, 16:32

Цитата(we all die @ 26.3.2008, 17:49) *
3. Недо-ДД с двуручем, либо Недо-танк без пасивы\стана:
Броня - Уворот\реген, палка - Реген\ХП\Атака, Щит(если есть) - ХП.


Последний вариант больше подходит для недо-танкам с двурчем, качающм бафф на додж...


А чем плох вариант танка с одноручем, качающим и щит и бафф на додж + заточка на уворот?
Кстати во многих постах наблюдаю что советуют воителям, которые ходят с двуручкой качать/точиться на додж, но вот не пойму, чем додж так помешает танку О_о Толку по моему будет больше чем от нескольких десятков дефа или неск.единиц регена... или я ошибаюсь?

Автор: Металлюга 1.4.2008, 17:27

Цитата(Nachal @ 1.4.2008, 17:32) *
но вот не пойму, чем додж так помешает танку О_о Толку по моему будет больше чем от нескольких десятков дефа или неск.единиц регена... или я ошибаюсь?

В нужном направлении мыслите.
Однако, сейчас, пока не ясна механика уворота и точности, тяжело однозначно сказать, что для танка лучше, некие параметры уворота или вполне осязаемые и понятные параметры дэфа (10 к 1) .

Поэтому выбор делается в пользу дэфа.

Автор: Санчес 1.4.2008, 18:07

хммм... мне тут вспомнилась одна прикольная фраза...

Зачем пытаться затирать минусы,когда можно усилить плюсы(ну или както так)

У танка что плюс?

объём хп,реген хп, дэф, щит.

Ненаю как вы а я лично делаю уклон на это... и думаю я буду, ну как минимум на равне с другими чарами.

P.S. А вообще конечно респект так сказать "эксперементаторам", которые рискуя своим личным временем пытаються найти чтото новое... кстати по большому счёту так и рождаються имба-билды.^^


Автор: demonnster 3.4.2008, 9:08

Цитата(KIparIs @ 28.3.2008, 20:43) *
Фигасе недо ДД с двуручем

я 18 взял двуруч мод 2 сделал, ДД ложу любого, маги тоже всасывают, на арене по фрагам не отстаю от магов 15-18 всреднем. Я бы не сказал что он не до ДД)) Если я с шитом меня ложит любой... На 19м качну скил на дальнюю атаку, маги ваще мясом будут.

Автор: ВластьЗибальтам 3.4.2008, 9:15

Я как понял нам одноручка катит больше чем двуручка тк есть скилл на неё и на шит скил
Люди добрые скажите безграмотному какие скилы стакаються Survival instinct и Skin dolgateun ? Hardy Handicap и Reinforced body ?



Автор: KIparIs 3.4.2008, 13:26

Мне интересно посмотреть на билд протектора-пвп. Думаю хил и скилы вкаченые на первой профе сыграют большую роль...



ЗЫ Что то я не найду скилы на форуме. Может кто знает где есть список скилов? Желательно на русском-английском. Скилы нужны, которые на данный момент являются присутствуюшими в игре.

Автор: KIparIs 3.4.2008, 13:54

demonnster, Не стоит качать этот скилл - кастуется долго, кулдтайм тоже не маленький, да и МР жрет много.

ИМХО Лучше дождаться Духовного бумеранга

Автор: demonnster 4.4.2008, 13:19

1.5 секунды вроде каст написано, самое главное что через деф бьет, магам это ппц будет, то так за ними бегаешь дольше. Скил юзаешь тп к жертве, рубиш 3 скила дамагерских в упор и ипошишь на дальнюю и маг лежит) Блин чеза привычка с л2, полностью на пвп затачивать sad.gif я кроме л2 ниче не гамал до этого момента. И щас весь перс полностью на пвп заточен.

Автор: KIparIs 4.4.2008, 14:46

demonnster, Ну поверь, когда у магов появится Слип, ты пожалеешь о вкачанных в этот скилл СП.

А вообще против магов есть Зверь-Маг

Автор: мергольд 4.4.2008, 14:54

ну вот господа с новыми ценами на генами порассуждаем о том что нам нужно? как танчегам?
имхо по мне это каменная кожа, щит, защитная крепость...обсуждаем.

Автор: Nachal 4.4.2008, 15:24

Вкачал 1 лвл защитной крепости, теперь жалею... 55% блока при макс прокачке с геном имхо того не стоят, хотя с другой стороны еще не понятно где описания более кривые - в игре или тут http://www.requiem.in/index.php?showtopic=3102
Вообще я щас на 28 лвл в полном тупике. Что качать и на что точить - хз. Нужны официальные описания скиллов, правильные описания генов и инфа об игровой механике (уворот, точность и т.д.). Без этого думать что качать и на что точить это гадание на кофейной гуще.

Автор: Металлюга 4.4.2008, 15:38

Цитата(Nachal @ 4.4.2008, 16:24) *
Вкачал 1 лвл защитной крепости, теперь жалею... 55% блока при макс прокачке с геном имхо того не стоят, хотя с другой стороны еще не понятно где описания более кривые - в игре или тут http://www.requiem.in/index.php?showtopic=3102
Вообще я щас на 28 лвл в полном тупике. Что качать и на что точить - хз. Нужны официальные описания скиллов, правильные описания генов и инфа об игровой механике (уворот, точность и т.д.). Без этого думать что качать и на что точить это гадание на кофейной гуще.

Я бы доверял описаниям, приведенным по ссылке.
Описания скилов(именно скилов) в игре соответствуют действительности(по крайней мере то, что легко можно проверить). Инфу о механике точно никто и никогда нам не даст. Всё больше прихожу к выводу, что точность не работает вообще, из чего делаю такие же выводы и об увороте.

Автор: Санчес 4.4.2008, 15:50

Цитата(мергольд @ 4.4.2008, 15:54) *
ну вот господа с новыми ценами на генами порассуждаем о том что нам нужно? как танчегам?
имхо по мне это каменная кожа, щит, защитная крепость...обсуждаем.


я на гены забью пока , ибо это кащунство! angry.gif такие деньги вкладывать ради пустяшных бонусов, лучше буду поочерёдно ждать 5 лвл генов и потихоньку их вставлять када будет возможность...

Предположительно будет так:

Survival instinct 5
Hardy Handicap 5
Price Shield 5
Determination of the struggle 2
Skin dolgateun 5

P.S. но ещё не факт, могу по мере игры всё менять...

Автор: KIparIs 4.4.2008, 16:32

Санчес, Фигасе пустяшные бонусы. Попробуй на какой нибудь бафф вкачать 5лвл гена.

Автор: Санчес 5.4.2008, 0:01

Цитата(KIparIs @ 4.4.2008, 17:32) *
Санчес, Фигасе пустяшные бонусы. Попробуй на какой нибудь бафф вкачать 5лвл гена.


недоступно пока, говарюж када откроються гены 5 лвла, начну потихоньку вставлять, да и то до 40 лвла думаю 3 генами ограничиться...

100к.ОМГ! Жаба душит... sad.gif

Автор: we all die 5.4.2008, 2:51

Йа поставлю инстинкт, кожу, блок, реген и ограничусь пока этим...
Потом добавлю либо стан либо % блока...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)