Версия для печати темы

Автор: AntiFazer 25.6.2008, 1:17

Игнорирование показателя защиты при атаке скилами установленный многими факт и лично мой тоже. При атаке монстра скилом игнорирования защиты не происходит, а по персонажу да. Так нормально играть невозможно, это особенно чувствуется когда играешь воителем. Его выдающийся параметр - защита, но ни в бою с игроками ни в каче он не помогает, так как и персонажи и мобы постоянно атакуют скилами. Где-то писали что баг репорт направлен разработчикам. Но не утихают споры, насчет того так задумано или это баг? Прошу администрацию дать вразумительный ответ, так задумано в игре или же это недоработка? Собираются ли исправить это и если да то примерно когда?

Автор: Инквизитор Эйзенхорн 25.6.2008, 1:19

Лично у меня к тебе вопос ты когда последний раз в игре был.

Автор: arraun 25.6.2008, 1:28

Кто-то утверждает обратное?
Угу. У воителей больше всего хп, самолечение, стан, неслабый блок щитом, довольно мощная атака (если с головой скиллы использовать), спокойная переносимость простых ударов и критов, после 50 - антистан.
Правильно, давайте их ещё и от магии защитим, окончательно развалив баланс)
На моей памяти таких единицы. Да и то, ночные.

Автор: Инквизитор Эйзенхорн 25.6.2008, 2:14

Может еще скажешь что бы магов убрали. И при твсем при том самолечение не каждый танк качает.

Автор: init 25.6.2008, 2:40

Щит на скилы тоже не реагирует.




Элитные тоже.

PS. В теме про корейский сервер говорили что там деф всегда работает.

Автор: arraun 25.6.2008, 2:50

Щит блокирует простые удары. + дэф блокирует простые удары. = танка можно убить только за счёт того что дэф скиллы игнорит.
Пример. Хотя бы 5 мобов. А то я бью элитных уже 35+ лвл-ов, и юзающих скиллы знаю единицы. Да и те чаще чем 1 раз за бой их не используют.
Ссылку. Полистаю, мож найду способ убить танка без скиллов.

Автор: init 25.6.2008, 3:26

Ну вообще там только про пвп и с некоторыми нюансами. Но я все же думаю, что при ударе скилом по персонажу с дефом 0 и 1000 эффект все же будет разный. Пусть там есть урон, который игнорирует деф, но не весь же (урон).

Неужели ты считаешь, что удар любым, даже самым хилым скилом может быть в несколько раз сильнее обычного удара?

Хорошего танка своего левела нельзя убить:) Пусть даже при этом он тоже не сможет никого.



Большинство самых сильных на Кресенте например.

Автор: arraun 25.6.2008, 3:59

Интересное утверждение, противоречащее само-себе...
"Большинство" - это очень хороший пример.
Либешалы, пецы, кайенту из Кресента, шаманы из Кресента, кайенту из Нумарена, шаманы из Нумарена. Кач из них идёт только на либах (т.к. больше не на ком на тех лвл-ах) и шаманах нума (у мих файеры слабее физа).
Большинство же (големы, сприганы, кунты, шамбы, урбы, гоблины, солдаты нью, утопленники, коблеры, палачи, пауки, зомби, цветы 57 (не помню название), снова урбы) бьют только физом.
Так что игнор дэфом скиллов на каче, можно сказать, вообще не сказывается.

Автор: init 25.6.2008, 4:13

Что противоречивого в том, что танка сложно убить (из-за большого дефа), в то время как ему самому сложно убить кого-то еще (из-за маленького урона)?



"Большинство" - я писал про Кресент. Там к концу я качался на либешалах и берсерках, рядом бегали кайенту, недалеко были гропи. У всех у них есть скилы. Даже когда качаешься на големах, рядом летают и мешаются пецы, плевок которых очень чувствителен.

Автор: Hedin 25.6.2008, 4:20

Ага, и будет вечный бой, неделю дрались дрались, плюнули и разошлись.

Автор: arraun 25.6.2008, 5:05

Автор: Bahec 25.6.2008, 6:30

лучше бы уворот настроили как надо, и исправии бы эти мисы которые появились после обновы..

Автор: Praeitor 25.6.2008, 6:47

Да-да. Тоже заметил что миссы чаще стали.

Автор: Crozius 25.6.2008, 7:57

Меня, как танка, не так бесит игнор дефа при ударе скилом, сколько совершенная бесполезность щита в пвп как блок урона. Ну оставьте вы блок хотя бы, пусть защита игнорится, ну ёшкин ты кот =(

Автор: init 25.6.2008, 8:47

В идеале - да:) В реальности у кого-то когда-нибудь кончатся бутылочки или мана.

Автор: Crozius 25.6.2008, 9:12

Это называется, привет из РФки . Там как раз танка хрен убьёшь, да и его никто не кокнет, даже зергом в 40 рыл)

Автор: rus 25.6.2008, 9:28

Про кресент.. поиграй в Парнессе.. я что то не припомню там элитных мобов которые юзают скилы.. только если ночные,или гоблины лекари..
Кунты,Шамбы,Урбы,Нюбелонги,утопленники.. они бьют простыми ударами

Автор: GreyBox 25.6.2008, 9:30

Ай как узнаю шо скиллы стали об дефу бица, сразу забью на недомага и пойду танчика качать

Наверное все хотят быть богами и нагибать всех в игре?

Те же либешалы, гроппи, кайенту и прочие имеющие маг скилл юзают его хорошо если 1-2 раза за весь бой. Причем таких мобов в игре очень мало, как и было написано выше. Основная масса простые вояки Из всех элитных мобов, пожалуй только Шаманы Черной руки Кресента юзают маг скиллы постоянно (странно если бы было не так)

Автор: Inis 25.6.2008, 9:34

Если исправить деф, что бы он и на скилы работал, а также щит, то собственно кто сможет убить танка 50+ с 4к+ хп?))

Автор: init 25.6.2008, 9:42

Я тоже про нее вспомнил

Вообще я клонил не к проблемам дисбаланса, а странному факту, что достаточно применить любой атакующий скил 1 уровня и сила удара увеличивается в несколько раз (пусть даже у скила будет урон +1 только). Просто нелогично. Да и вообще, надо тогда отменить miss заодно с дефом и щитом для гармонии:)

Вообще сам я особых проблем не испытывал ни во всем Кресенте, ни в начале Парнесса. ПвП только особо не проверял. Но просто странно как-то и хочется узнать как должно быть на самом деле.

Автор: Inis 25.6.2008, 9:44

Это только корейцам известно, ну или они тоже в догадках))

Автор: GreyBox 25.6.2008, 9:45

Inis, не, ну а что - если введут дроп шмота из ПК - будем собирать трионы и фармить танков, вместо руинхорна. Я согласен на такую работу дефы, если за убийство танка будут давать 100к опыта

Автор: Inis 25.6.2008, 9:47

Я как танк согласен на это, если у мя будет 100к дефа и 10кк хп))

Автор: Andrey82 25.6.2008, 12:22

samo mnogo HP u Bartukov a ne u voitelei. Tak 4to pro HP vi srja, a skilli ne dol*ni ignorirt def ot dalnih attak, sa4em togda voobshe etot parametr. pro def moe mnenie!

Автор: GreyBox 25.6.2008, 12:43

Andrey82, http://www.prodtp.ru/virtual_keyboard.html юзай плиззз
Покажите мне хотя бы одного бартука, у которого больше ХП чем у воителя. Равных лвлов конечно

Автор: Andrey82 25.6.2008, 12:54

Officer Bartuk lvl 60 4000+ HP po ego slovam
я протектор 59 могу имет не болше 3600

и ето при том что у него дамаг почти в 2 раза больше

Автор: GreyBox 25.6.2008, 13:08

0_o
Если у берсов будет по 4к хп с их чудовищным уроном - это даже хуже танков с "работающей" дефой
Махну темпеста на варвара, круксу или шамана, танка неглядя


Если же серьезно, есть такое предположение, что раз с начала тестирования этой игры (ЗБТ, ОБТ) защита так и не "заработала" как надо, то это явно задумка разработчиков Иначе бы такой баг уже давно пофиксили


Andrey82, спасибо за перевод транслита

Автор: Andrey82 25.6.2008, 13:13

тогда протектор ето мертвый класс ибо он подходит тока для соло кача и ничего больше (

Автор: HollowMan 25.6.2008, 13:17

Не свосем так. Каждый класс рассчитан на что-то большее, чем соло кач. В случае протекторов, это походы на боссов, потому что протекторы, как я понял, больше рассчитаны на танкование, чем командоры.

Автор: GreyBox 25.6.2008, 13:22

Хм, мне например очень нравица пати кач с протектором. Чувствуешь себя совершенно защищенным (ну за исключением вылетов и слива круксами). Урон у них не очень высок, зато ты можешь сосредоточица целиком и полностью на расстреле мобов масс скиллами Протектор в большинстве случаев может сам о себе позаботица
В ПВП протекторы которых я знаю тоже неплохо воюют, особенно если учесть что хилляца умеют не хуже иных темпларов

HollowMan, гипотетически

Автор: Crozius 25.6.2008, 13:23

Тупо возьмём двух персов, коммандора 59 и берса 59, тупо оденем в идентичный шмот, дадим идентичные пухи со щитами, и тупо пусть они спамят друг друга скилами. Ну и как же без своего дефа и блока коммандор будет держать мегаурон берса даже с одноручной пухи?

Автор: GreyBox 25.6.2008, 13:32

Берем темпеста и берса. Одеваем в идентичный шмот. Даем в руки и тому и другому двуручную дрыну берса. Ну и как же без дефа, блока, вагона хп темпест будет держать мегаурон берса?
Дада, двуручную дрыну темпесту не взять. Но даже возьми он шансов я думаю будет не больше.
Берем круксу и берса...

Как ты думаешь, хоть один класс выстоит в таком поединке? Кажды класс заточен для своих нужд. Я видел не мало поединков, где воители лупят берсов и где берсы лупят воителей. Где шаманы сносят воителей и воители уничтожают шаманов. Все зависит от билда, шмота и прямых рук.

Не так давно лежала тема про читтерский сон темплара. Где то видел стоны несчастных, всеми забитых круксов. Небось и шаманы на что нибудь жалуюца? И все равно куча народу докачалась до 50+, а то и 60+ и успешно качаеца дальше, при этом с удовольствием лупя друг друга не взирая на "неработающую защиту", "невозможность уйти в хайд", "читтерский слип", "криво работающий тотем хаоса" и прочее прочее прочее


З.Ы. Тема свелась к вечным недовольством "недостатками" своего класса
З.Ы.Ы. Потерпите до релиза, будет возможность за реал сменить класс перса (судя по окну нпс), возьмете читтерских берсов\танков\магов

Автор: sem25 25.6.2008, 13:38

А пусть у магов реген манны уберут!!! Вот я тогда угарну, как они тут скулить будут

Автор: GreyBox 25.6.2008, 13:44

sem25 ты немножко ошибаешься, намного больше начнут "скулить" танки, у которых нет ни только регена ХП, но и хилла от радика, у которого манна кончилась Вот тогда действительно танков можно удалить как класс

Кстати, при чем здесь %ХП %MP если реч идет о защите?

Автор: sem25 25.6.2008, 13:50

Про реген ХП я ничего не писал. А если про защиту, то генен играет значительную роль защиты. Я вообще за %ХП и %МП.

Автор: Crozius 25.6.2008, 13:51

А вот прямые руки должны быть не только у игрока, но и в первую очередь у разработчика

Автор: GreyBox 25.6.2008, 13:54

sem25, сорри, очепятка

Crozius, тут не поспоришь

Автор: sem25 25.6.2008, 13:55

Извините, вопрос не по теме. Игра сейчас не запускаеться? Или это только у меня?

Автор: Myrik 25.6.2008, 14:00

Понимаете все во что упераеться , если начать чинить деф , то надо срочно чинить уворот , тогда все будет равно , скилы не игнорят в бою , но и уворот не дает по себе часто попадать ... так что ждем хорошего и большого апдейта

Автор: sem25 25.6.2008, 14:04

Лишь бы опять чего-нибудь не напортачили, народ сейчас потихоньку подтягиваться начал. Второго такого "патча" думаю многие не переживут

Автор: tiho 25.6.2008, 14:12

А правда, что деф и даже бафы на деф есть не только у танков?

Ты гамился на хп? Он гамился на хп?

Автор: Жнец 25.6.2008, 14:17

Если бы в пвп на 50+ командор и протектор (благо могу за обоих говорить) пользовались бы дефом при атаке скилами, то были бы вообще неубиваемы. Могу сказать так, что в случае с танками все в полном порядке. Танк убивает разбойника, когда выдерживает его станы. Убивает магов, если станит их первым. Убивает бартуков, если ему помогает бартук. Вполне приемлимый баланс, учитывая что танк это ПвЕ боец.

Автор: tiho 25.6.2008, 14:20

На каком это заборе написано "танк=пве боец"? Или это тебе так хочется? А почему не такой вариант: танка убьет только пати.

Автор: Selector 25.6.2008, 14:22

Хм, деф от скилом танкам давай еще, мало того что на 36лвл удар в челюсть, с почти моментальным откатом, так еще хоитте все мили скилы резистить

Отлично, тогда давайте чтобы маги с "Контратакой", "Огненым щитом" и "Зеркалом Бога" резистили теже скилы. Я посмотрю как вы тогда плакать будете, при 70% шансом контратаковать 80%урона(Огненый щит с геном). Убиваться об магов сами же будете!!!

Автор: tiho 25.6.2008, 14:26

20 дефа = 1 урон скиллом?

Автор: HollowMan 25.6.2008, 14:39

Потому что на данный момент танк может соло убивать других игроков (после 50го точно).

Автор: GreyBox 25.6.2008, 15:13

tiho, если танка можно убить только в пати, значит он настолько силен что ему не нужна пати. Спрашиваеца, если ему не нужна пати, какая же это MMORPG? И нафиг вообще другие рассы введены?
Господа боготанки (или танкобоги) играйте в однопользовательские игры и не портите себе нервы "дисбалансом" этой игры

Автор: AntiFazer 25.6.2008, 16:00

Итак пришла пора ставить всех дефоненавистников на место. Деф ОБЯЗАН работать против всех физ атак в любой уважающей себя игре. То что нельзя убить танка будет как вы говорите, это: 1)меня неипет, 2)можете потом жаловаться и флудить по поводу неубиваемости танка, но примеры таких игр есть(РФ), играют в нее и все норм, 3) в этой игре есть криты, криты скилами, понижение брони,дальняя атака(деф от дальних значительно меньше) магия и конечно же пати ассист, так что танки не будут бессмертными, 4)если уж так будет дисбаланс, то НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ ДРУГИМИ РЫЧАГАМИ, а не игнором одного из основных параметров во всех подобных играх, иначе это игра где важно тока НР и спам скилами, никакого разнообразия с защитой и скоростью атаки, детский сад короче и полный тетрис, 5) мобов бьющих скилами мне хватает, ими такое ощущение что все кишмя кишит, 5)если взять пример ла2 то скилы ИГНОРЯТ отражение урона и уворот, вот тут так сделать и будет класс, к тому же 70%*80%=56% отраженного урона в среднем. Так что все будет нормально и игра станет наконец более менее полноценной когда поправят деф от скилов.
Еще раз повторяю тем кому невдомек простая логика: скилы это физ атака, на них не написано что они игнорят деф, ни в 1 игре такого нет, есть понижение брони и модификация брони, и в игре есть танки, сечете логику? К тому же мне тут говрили что ГМы не писали что деф не должен игнориться скилами, ГМы в ла2 тоже такого не писали и там деф не игнориться, и знаете почему? - потому что об этом не надо писать это и так ясно. И многие тут я видел не раз писали что в корее все работает с дефом и даже писали что баг репорт отправлен разработчикам про деф и его поправят. Напишите ссылку где вы это читали что бы всех дефоненавистников успокоить. Чувствую я когда исправят плакать будут все дефоненавистники горькими слезами.
П.С. Деф игнориться скилами полностью, проверено, будь у тебя хоть 5 дефы, хоть 99999999 одинаковый урон скилом.
П.П.С. А вообще я создал эту тему что бы мне ответил кто-то из ГМов на вопрос, а вы ее зафлудили.

Автор: init 25.6.2008, 16:12

Да на самом деле все просто преувеличивают возможности дефа, если базовый урон его будет все-таки учитывать, ничего страшного не будет. Атакующие скилы - это просто добавка к основному урону, ну и пусть эта добавка и игнорит деф.

И не забывайте, что урон от скилов танка тоже будет игнориться, какой-никакой деф у противника все-таки есть (иногда и сравнимый).

Автор: Душелюб 25.6.2008, 16:24

Господа танконенавистники, а точнее танкозавистники. Вот неужели весь ресурс мозга исчерпан на запоминание пары стандартныно-дурацких фраз, единственный смысл которых - "не нравится - офф".
Это обсуждение, причём обсуждение Беты. Дисбаланс здесь и сейчас (на данном этапе игры) может присутствовать и его обязательно будут править. ВСЕ профы должны иметь сильные и слабые стороны, иначе найдётся ОДИН класс (самый руль). Картинка - тысячи одинаковах персов с одинаковой профой, одинаково одетых и вооружённых бегают по.. чуть не написал, одинаковым локам. Сами первые уйдёте в "синглы". Со скуки.
А про логику - читайте пост AntiFazer. Вот как раз без этой самой игровой логики и получится "полный тетрис"(тетрис можно по желанию менять на любое слово, наиболее подходящее на Ваш взгляд)

Автор: Selector 25.6.2008, 16:29

AntiFazer, блин, много смысла но и букв много(перечитал 3 раза пока понял)
Деф скилов,так деф скилов. Ей богу дайте мне Огненый щит с резистом скилов и варвара с критами по 700, я даже двигаться небуду как он сам умрет

З.Ы. минут 5 назад варвар сам себе снес 1\4 ХП от крита(по мне 150+дмж, в него ~400) и это при 70% отражения.
З.Ы.Ы. раз уж затронул ЛА2, вспомним шилку со способностью возвращать "все скилы". Представляю себе разба выходящего с инвиза и дающего стан сам себе, или темплара накидывающего слип на саго себя

Автор: GreyBox 25.6.2008, 16:32

AntiFazer, Душелюб, для интереса - профа лвл?

Автор: AntiFazer 25.6.2008, 17:02

Если по ла2 сделать то если варвар будет бить одними скилами то не отразишь урон, а на счет по тебе 150+ а в него 400 - еще 1 баг походу.
По моим постам знающие люди уже поняли какая у меня профа и какой примерно лвл, для тех кто не понял - Воитель 19 лвл. Играя щас чувствую всю бесполезность своего класса, такое ощущение что пролетится птичка, сракнет и убьет нафиг, проигнорив сракой деф. Потому что это скил мля, "обсирание" называется.

Автор: RBB 25.6.2008, 17:38

вы сейчас не про танков говорите.
танки неубиваемы потому что так задумано
а вы говорите не про танков.
тут нет танков, тут есть ПвЕ шилдстаннеры с сайленсом и у некоторых хилом, но ничего более

да блин, тут даже рэнж классов то нет, какие нафиг танки? хватит вешать на эту игру пережеванные ярлыки...

Автор: Inis 25.6.2008, 17:41

На 35+ у танка жизнь налаживается, а на 50+ командор ( протектор хз) довольно живучий зверь, все зависит от билда, шмота и рук))

Автор: init 25.6.2008, 17:42

А как тогда назвать персонажа, который в пати агрит на себя всех мобов и держит их? Например при этом даже никого не трогая.

Автор: Selector 25.6.2008, 17:51

init, а тут таких нету:) так как и у Воителя и у Варвара есть агр и масс агр:) просто один с бафами на бронь и с щитом, а второй с тонной хп. Оба отлично держут мобов и без дефа спецух). Да и в пати при жестком каче(аля до 10-15мобов держат) должен быть хиллер который непозволет, чтобы у тебя("танка") ХП опустилось даже ниже половины.

Вывод: все чики-пики.

Автор: Inis 25.6.2008, 17:59

Варвар в качестве "танка" как то не очень. Черепашка более удобен))

Автор: AntiFazer 25.6.2008, 18:01

Чики пики видимо у тебя, а уже выразил не только свою но и по голосованиям точку зрения большинства. Даешь деф поглощающий скил дамаг!

Автор: Inis 25.6.2008, 18:03

Ну тут от того что на форуме что-то пишут, ничего не изменится. Как корейцы соизволят так и будет.

Автор: Selector 25.6.2008, 18:04

Inis, хз,хз варвар еще аткуален масс страхом что позволят конкретно дизеблить мобов

Кароче по поводу всей этой темы могу сказать только одно:
"Перед мной три буквы "Б","Л","Я" и пока я несложу из них слово "СЧАСТЬЕ" я неуспокоюсь". Вот любой псевдо-танк сложивший из них это слово получит деф от скилов.

Автор: Inis 25.6.2008, 18:06

Не каждый вар качает мас агр, если его вообще качают, а так в норм пати есть и тот и другой.
Да и хп у вара как-то не заметно и больше)) и щита у него нет.

Автор: Selector 25.6.2008, 18:09

Inis, все убедил:)
Просто с которыми я качался, отлично выдерживали 3-4 Нюбелиона на себе пока я их лупил(варвары были 39-42лва)

Автор: Inis 25.6.2008, 18:11

3-4 штуки на 39, это ты загнул))
Варвар 42 в гордиуме мод2 ели 3 держал

Автор: Selector 25.6.2008, 18:12

Inis, млин я сам 38 тяну 4 нюбелиона(те что у второй точки респа), хотя и шамчег - умирают на ура.

Незабывай про страх и тотем хаоса:)

Автор: Inis 25.6.2008, 18:15

Ну так это в пати, я на 39 + хил 40 и вар 40 собирали всю комнату нагов и крошили в момент.

Автор: Selector 25.6.2008, 18:17

Inis, хехе, у меня наги покачто вызывают тока паническое бегство к ближайшей "багнутой" точке

Автор: Selector 25.6.2008, 18:19

http://requiem-online.ru/news.asp?id=69&board=6

Опана....

Автор: Inis 25.6.2008, 18:29

Серьезное что-то))
Возможно попытка поставить патч 2.0 прямо

Автор: tiho 25.6.2008, 18:49

Тогда нужно было писать на requiem@gravity-cis.ru а не на неофициальный форум.


Что за бред ты несешь?

Автор: RBB 25.6.2008, 20:37

аргументируй

Автор: Annerlon 25.6.2008, 21:04

В рф танк, это неубиваемая машина, только группа 15-20+ хаев могла под дебафами кое как свалить танка. Если танк блокирует удар то блокирует весь удар - в рф так. Но расплачивается отсутствием дамага. И одноручкой убить кого то равного себе проблема (видел конечно топ танков, с топ бижей и на бег и дамаг и точеным копьём гоняющих кор по этеру, но таким ещё стать надо) здесь видимо нет полного блока урона, но и танк в плане дамага, что то из себя представляет. Но согласен - танк есть танк, должен быть трудноубиваемый. Физ скилы не должны игнорить деф, магическим должно быть по барабану. Меня больше другое интересует, будет ли Зеркало бога отражать скилы? Когда я был 42, меня вар 38 разбирал за несколько сек, я даже из страха не успевал выйти. Первый удар шёл под 515 дмг, второй под 200, третий добивал. ХП у меня было 850+. Дефенса с бафом у меня 240, его можно даже не учитывать в пвп. Некоторые начнут говорить, что получится неубиваемый темплар, это не так. Представим, что зеркало бога сработало на все скилы вышеупомянутого вара, 850хп у меня всего, 70% от них отразилось на вара это будет 595 урона. Варвар можно сказать обделался бы лёгким испугом. Так что пока игра набор багов и недоработок. обт обт обт, затверживаем мантру...

Автор: Душелюб 25.6.2008, 21:13

Золотые слова, прошу прощения за флуд.

Автор: Selector 25.6.2008, 21:41

Annerlon,

Но тебе то эти 595 дамаги НЕ нанеслись, после ты слипаешь вара и убиваешь его в...сам знаешь что



Обделаться можно только в штаны


Одноручкой танки тут бьют по 150+дамаги(на 40лвле) это на твои 850ХП - 7 ударов! Добавь еще стан, сайленс, кровоточки там и прочие! Такчто танков тут как таковых нету) тут есть бронированые дамагеры-антимаги.

Автор: AntiFazer 25.6.2008, 21:46

Будет работать дефа и не будут так дамагать. И все войдет в свое русло.

Автор: Selector 25.6.2008, 21:51

AntiFazer, ждем верим надеемся.....в отражение скилов "контратаками,зеркалами и стражами"...

З.Ы. осталось до ХЗ каких изменений всего 9 часов. Хачу пива, но пить нескем...

Автор: rufuss9 25.6.2008, 22:24

сделав деф на скилы вы как класс и привратитесь в то что описано выше, так как победить вас 1 на 1 будет просто нериально. А на счет танкоф из РФ, знаем играли и также убивали етих танков( в чв толпа мау на 1 акро-танка, смешно до слез когда понимаеш что катаешся на тракторе с тупым консервным ножом), но также нестоит забывать что блок в РФ и блок здесь, ето 2 разные веши, ежели в РФ блок означает полное блокирование то здесь же блокируется только часть урона (правдо незнаю какого , того который проходит через дефенс или прямого, а потом его уже и пропускает через деф.
И вообше харе уже ныть, я много раз дрался с танками, ктото нагибает меня , а когото я ето все дело НР, удачи и шмота, хочеш рулить в пвп точись на НР, покупай шмот и учись играть на бубне, нехочеш ? неможеш ?не ной!!. Да и ктомуже если зделают деф то разбы против вас ето всеравно что пистолет против ракеты, он просто несможет ударить с такой силой чтоб превысить демагом ваш деф+блок щита, едеинственные кто смогут вам хоть штото отнять будут маги, хотя......вы наверняка потом опять заноете и будете просить деф еше и на магию.

Автор: AntiFazer 25.6.2008, 22:45

Не надо, нытье как раз сейчас ты написал, сделают деф и все будет путем. И просить что бы как в РФ блок брал на себя все и магия и скилы, и что бы деф работал как в РФ и на магию, я не стану. Я лишь хочу что бы все работало как надо, и что бы игра была не тудо у кого больше НР, а что бы роль играли еще и дефа, резисты, уворот, блок, скорость атаки и т.д., вобщем как во всех нормальных играх. И что бы надо было думать на что точиться/качаться - на НР, деф, скорость атаки или что то еще, а не как щас тупо на НР и спам скилами. Сколько можно не видеть очевидного что без работы дефы игра - абсурд.

Автор: Душелюб 25.6.2008, 22:52

Я настолько велик, что сам себя цитирую...

Но удержаться не могу. ГДЕ и КТО ноет? Идет обсуждение.
Сабж.
Или скилы игнорят деф в той части, насколько они превышают обычный удар или игнор 100%, но урон скила МЕНЬШЕ, чем обычный удар. Вот как мне кажется должно быть. Впрочем, это только логика, а не игровая практика.

Автор: Selector 25.6.2008, 22:59

Деф - для мобов, ХП - для ПвП. На что расчитываете на то и точите.

Друг играет за танка, доволен всем. Не ноет. Норм себя чустует как в ПвЕ так и в ПвП.

Автор: RBB 25.6.2008, 23:15

эт на что же он рассчитал что доволен всем? ))

Автор: MaTT 25.6.2008, 23:20

хех рф. В ро палы ваше всех подряд раком ставили)) 1 раскаченный танк мог держать на се спокойно урон 20 человек и при этом мог убить с 1 удара любого мага лукаря и прочих и при этом баланс сам интересное сохранялся в игре

Автор: Selector 25.6.2008, 23:22

RBB, в пвп рвет разбов как тузик тряпку, магов в 50% случаев, если подойдет к ним близко для накидывания сайленса, варов - ну тут думаю и так ясно кто выграет. На каче чуствует себя уверенно и неспеша выносит мобов, в пати вовсе супер если хилер пряморукий.

Седня держали перваю комнату в 3 чела: танк, хиллер и я(шам) садились на попу только из за нехватки мобов или когда другие игроки убивали их. Танк превосходно держал по 3 моба и хиллер больше слипал чем хилял. Танк кстати 39лвл.

Автор: AntiFazer 26.6.2008, 0:25

Нормально, если бы было скажем 1 к 1, то здесь бы еще яростнее выли танконенавистники, против фикса игнора дефы, да и танк стал бы для ближних бойцов, да и для стрелков, просто неуязвимым. К примеру атака с двуручника на 19 лвл у Бартука что то вроде 60-70(может меньше, зависит от оружия), у меня броня 231, если бы было 1 к 1, то по мне бы шло по 0 урона, а так 37-47, если в блок - 28-38.

Кто сказал что так правильно? Я понимаю агрилка и подкрадывание и фата моргана для ПвЕ, а деф он должен быть универсален как и дамаг, НР и точность и уворот. Что неясного? То что вы чем то недоволны в случает правильно работы статов ваши проблемы, деф должен поглащать скил дамаг, так как это физ дамаг, простая логика, еще раз повторяю что неясного? В этой игре итак плохая система поглощения дамага, и та на скилы не работает, поясню: если наприммер в La2 по персу идет обычный урон 300, то крит(без усиления бафами на силу крита и т.д.) будет 600, а в этой игре так: если атака=1300, а броня 10000(-1000 урона), то дамаг получается 300, а если вдруг крит то 2600-1000=1600, чувствуете разницу? А вы еще хотите оставить деф не работающим против скилов. Несуществует статов для ПвЕ и для Пвп раздельно. Например в Ла2 так вообще сделали что бы даже агрилка, отагрилка и т.д. работали в пвп. Ужас же юзается на персов, хотя это и не обязательно было делать а вот деф обязательно. Вобще в хорошей игре должно быть так: каждый модификатор имеет анитмодификатор, тоесть уворот-точность, урон-защита, крит-антикрит, стан-антистан и т.д.
П.С. По твоим словам НР в ПвМ бесполезно.

Автор: teilor05 26.6.2008, 1:29

ай молодец. неплохой пример, однако крит на то и крит - что если он проходит, то как положено: скажу так после адейта, не этого, а то что раньше был, криты повысили и при чем значительно. И вообще проблема дефа пока из за критов - одно дело крит физический, другое магический - криты нужно фиксить при чем всем, т.е. реально уменьшать, слишком частые они. А вот просто урона чуток добавить всем и тогда более менее баланс.

Я так всегда понимал, танк это машина, едет неспеша, бьет тоже не спеша, жить можно...
Скажу прямо сейчас у меня танк, всегда его гаммил и одевал, старался по максимому - ну вроде нудновато было до 32 ур. пока бумеранг не взял, потом дело пошло. До этого была крукса, разб 40+ - по ощущениям и сравнению сразу чувствуется что играешь танком - не шарахаешься от мобов если не дай бог больше 2х сагрил, спокойно качаешься на одиночных мобах +5 лвл (после 45+ я не знаю пока не добрался, но до него точно) Разбом я себе такого позволить не мог, не выше 2 лвл мобы, иначе съедали.

Так что деф - посути если еще и темплар накинит свой щит - то очень даже ничего.

Поэтому поменьше жалоб и все будет ок, больше по делу пишите, про баги всякие.

ЗЫ я пока один вывод сделал, жалуются почти все классы - значит баланс имеется и пока никому не удается всех зарулить (вот тока варваров не наблюдаю в нытье, нужно им чего нить наверное порезать, а именно криты и все станет на свои места.)

Автор: Selector 26.6.2008, 1:29

AntiFazer, эх, тебе надо просто посмотреть как дуелиться танк 40+ с любым класом и ты увидишь что они могут и могут многое. Тока надо подрасти и все будет. И еще к тему про ту же ЛА2, чтобы там танк 20-39лвл выносил дагеров своего лвла? Да нигде, ну или дагер был настролько криворукий что просто ппц. А вот к примеру взять шилку на 3 профе - да об нее некры сами убиваються из за отражалки скилов. Танки рулят после 36лвл как минимум, после 2 профы они начинают выносить любого мага в капусту из за сайленса котрый длиться больше чет откатываеться(у протектора он вроде).

Ты повоюй с Хилером 20лвл например у которго уже есть слип. И следующим шагом будет "Танки должны быть танками, где их маг резист?".


З.Ы. по поводу ХП, оно в ПвМ важно и еще как. Но я имел ввиду зачем нужен деф. Кароче деф - это такая бяка которая только помогает фармить мобов!!!

Автор: teilor05 26.6.2008, 1:32

ЗЫЫ в начале я про криты начал - единственно кто его достоен так это разб., остальные не совсем его достойны (а то как это может быть что крит всего 7% и критует каждый 3-4 удар, или на круксе было с баффом порядка 13% и критовала каждый 2-3 удар, не правильно это.)

А атаку нужно приподнять, хотя бы чуток.

Автор: Selector 26.6.2008, 1:35

хех, стан им порезать или страх убрать к чертям и станут они теми же смертными что и мы:)

Автор: AntiFazer 26.6.2008, 1:59

Надо просто убрать игнор скилами дефы и тогда против атаки бартуков будет защита, а то сейчас в том то и дело что они в тепле изза того что от их специфики(физ урон) нет защиты, как от ядерного оружия, это и есть дисбаланс. Если бы разрабы хотели что бы деф был только при ПВЕ то сделали бы что бы от мобов , и от обычных ударов и от скилов работал деф, а в пвп и от обычных и от скилов не работал, а так просто налицо БАГ и все. Надо фиксить, только это правильный путь, и тогда и танки станут танками и в пвп тоже и урон у них станет меньше изза того что у других деф тоже заработает и бартуки не будут так жестить.
Вот он путь истинный, прозрейте же братья! Хвала дефу поглощающему скилы!
Кстати, Selector, добавь в подпись еще такую фразу: "но если забанит, то навсегда"

Автор: GreyBox 26.6.2008, 9:20

почему я неудивлен?

ээм, а где тут голосовали, я чот пропустил

ага, и все масс скиллы мимо. Смысл в таком каче?

Annerlon, нет, зеркало скиллы не отражает и почему то никто из магов на это особенно не жалуеца

И как раз в таком случае игра сведеца к одному - у кого вагон хп тот и рулит. А победу можно определять даже в пвп не вступая ХП 1 игрока - ХП второго.
C/Asm в руки и пишем хорошую игру, все тебе только спасибо скажут.

Аааа, логика?! Так бы сразу и сказал. Одень на голову железное ведро, шмакни по нему куханным ножом - дефа от физ дамага есть? Отлично. Теперь приложи к ведру оголенный провод - понравилось? А теперь засунь голову с ведром в духовку - ну как? Вот тебе и дефа от скиллов. Есть что нибудь не логичное?
Еще? В любом доспехе есть сочленения между его частями, круксы мастера быстрых и точных ударов, бьют скиллами в эти места и на деф им пофиг - вот тебе еще логика.
С чего ты взял что в игре должна работать твоя "логика"?

а с чего ты взял что твое мнение - это "как надо"? Ты хочешь получить еще одну ла2/РФ-подобную игру? "Так надо, потому что там так, а значит это правильно". Здесь свой мир, свои рассы, свои классы, своя физика.

молодец =)))

Автор: RBB 26.6.2008, 9:48

чет давно не видел чтоб вары ныли )

Автор: init 26.6.2008, 11:21

Не сведется. Есть еще такая штука, которую называют "корейский рандом" и уворот/крит/стан с ней связаны.

Автор: Душелюб 26.6.2008, 11:40

Не то, чтоб свежая мысль, просто чтоб не сочли плагиатором. Может, в этом и состоит задумка разрабов по поводу баланса? Есть ряд игр, где перс вынужден иметь несколько комплектов одежды. На кач/фарм, на ПвП... И в Реквиеме нет-нет да и проскакивают темки о необходимости, как минимум, разных пух на различные случаи игровой жизни. Собрать несколько хороших комплектов на перса - это есть проблема. Проблема времени и денег. Значит - покупка. Значит - реал. И вот он баланс! Ну не дураки же разрабы. И баланс сохранён, и денежка капает. Кто хочет "рулить" в любом виде (ПвП, ПвЕ) - милости просим в "реал", Уважаемые доны. Может, тож неплохо, бес его знает.

Автор: GreyBox 26.6.2008, 12:29

Душелюб, а вот за этот пост плюс адын Оччень знаете ли похоже Несколько кривовато пока реализовано (та же инта для мага прибавляет смешной урон), но близко к тому

Автор: HollowMan 26.6.2008, 13:13

Аффтар, напиши сразу: йа хочу рулить, сделайте мне убер класс, а остальных засуньте поглубже в *опу. К твоему сведению, скиллы и так игнорят уворот. Хотя откуда тебе это знать на 19ом уровне.

Я согласен на такой вариант при увеличении прибавки от скилла. Судя по величине доп. урона скиллы сделаны как раз для того, чтобы игнорить деф. У моих скиллов средний бонус к урону примерно 30. Сколько дефа у танка в гордиуме мод2? Хочу посчитать урон от скилла при такой работе дефа.
Если вводить игнор скиллов дефом, то танкам надо резать дамаг, чтобы он не мог никого убить в одиночку. Если танк способен соло раскидать кучку мобов (когда работал реген, так и было), это ещё нормально, но если при этом он сможет раскидать кучку игроков, танк будет имбой.
Хотя, возможно, "консервным ножом" будет ПвМ билд берса с высоким аспд и критом (помимо магов, естественно). Но, боюсь, в этом случае некоторые танки начнут просить порезать "неубиваемым" берсам крит.

Автор: AntiFazer 26.6.2008, 14:20

Логика которую я тут написал реализована не только в Ла2 и РФ а ВЕЗДЕ. Наверное все дураки что деф у них в играх работает. А насчет провода с током это тебе не скил уже и духовка тоже а скорее магия. Так что все верно, деф значит деф и никаких игноров, голосование было в соседней теме насчет дефы. Вы похоже не читаете что я пишу, для ПВМ и ПВП можно было бы тогда сделать просто игнор дефы всеми атаками персов не токо скилами, а с мобами наоборот. А поскольку тока скилы, причем деф мобов не игнорят, то это просто баг. А вы тут придумали себе теории пвм и пвп. Смешно ей богу. И кроме того НИГДЕ не написано что скилы должны инорить деф, покажи мне где такое написано, раз они щас игнорят это ничего не значит, щас и приват непашет и квесты непашут и реген и даже местный чат, еще скажите такая задумка. Я ниначто больше не хочу жаловаться, за рулем не гоняюсь, но баги хочу что бы устранили, а именно: работа чата, квесты и конечно же игнор скилами дефы.
А насчет игнора скилами уворота, тогда какого фига я мажу иногда 3 раза подряд скилами?
А крит между прочим должен считаться вот так, опять таки если брать все остальные игры где такая логика уже себя зарекомендовала, это азы: не вычитать урон броней уже после умножения урона, а сначало вычесть из обычного урона броню а потом умножить то что получилось на 2, тоесть не так: 1)атака 100*2(крит) броня 500= 100*2-50=150, а так: 2)атака 100 броня 500=(100-50)*2=100. Помоему здесь система как в 1) варианте, но это уже не баг а просто фиговая система урона. А то что вы жалуетесь на дамаг танка, вот скажите, у кого дамаг меньше чем у него? Помоему ни у кого.
П.С. Если бы я всего лишь хотел что бы танки рулили я бы гооврил что надо делать как в РФ, деф работающий на все и физ и скилы и магию, и блок блокирующий 100% урона от всего даже магии. Но там помоему слишком неубиваемо, та игра рассчитана на пати. Если и тут хотите многопользовательскую как многие писали, то надо хотя бы деф врубить, сделать всех поживучее.

Автор: HollowMan 26.6.2008, 14:50

Этот "баг", как писали ранее, известен ещё с ЗБТ. Внимание, вопрос: почему его до сих пор не пофиксили?

Приват не пашет потому, что некоторые игроки ленятся прочитать и запомнить, как надо писать в приват. Местный чат не работал потому, что его хотели сделать платным (сейчас, говорят, включили).

Я же говорил, что найдутся желающие порезать крит. Объясни, почему при крите дефом должен резаться двойной урон? Кстати, блок крита считается именно по второму варианту.

Автор: GreyBox 26.6.2008, 15:09

ты удивишься, но приват "пашет".
представь себе, маги частенько миссают магией. Что еще смешнее - бывает миссает рыба бафом на реген.
тут люди вполне нормально качаюца в пати с танком.
перечисли пожалуйста, кого ты имеешь в виду под "всех"? У кого еще дефа сравница с танковской?

Танк = вагон хп+%хп+щит. Варвар = дикий урон. Крукса = уклонение, большой урон. Маг = мобильность+слип. Шаман = тотем хаоса+мобильность+повышенный урон. Колдун = зоопарк, зверье. Простой баланс, местами с перекосами, но в целом рабочий.
Поищи на форуме темы, где возмущаюца игроки более менее высоких уровней. Вернее не поищи, а попробуй найти.

Еще раз объясняю, не надо лепить игру к другим, "как все" любимое дело корейцев. Я надеюсь что реквием хотя бы частично будет отличаца от "как все". Ты пришел сюда из РФ почему? Потому что у персов форма ушей другая, цвет кожи? У мобов на одну руку больше\меньше? И все?

Автор: AntiFazer 26.6.2008, 17:50

И ла2 и РФ рано или поздно, как любая другая игра, надоедает. Мне в реквием вот такие отличия нравятся:наличие крови и разрезание мобов на части(то беж реалистичность, а не взрывы соулшотов), управление с клавиатуры, действия в прыжке, и в движении, различные варианты билдов. И ушел я из них не потому что там деф пашет. Эти азы, пашущий деф и все такое, это то как раз что мне и нравиться в играх, это значит что в игре работает логика. То что я пишу здесь не жалоба на баланс, а на непашуший параметр и глупость игры без этого параметра, и деф есть у ВСЕХ. Вот это тоже самое что сделать игнор атаки, пусть у всех будет атака именно скилами одинаковая, будет тоже саоме что и щас с дефом и так же начнут жаловаться прежде всего бартуки(как я их называю барсуки)воины. Но дело то будет не в баланса а прежде всего в нерабочем стате.
Если это ошибка разрабов а не баг, надеюсь они скоо возьму тся за ум и справят эту оплошность, так как работающий в пвп деф, это хорошо зарекомендовавшая себя классика, мало того без дефы игра пустяковая, что урон по магу, что по танку одинаков не бред? Вся живучесть сводиться к НР, а деф и блок остаются за бортом, очень глупо и несерьезно. Можно легко забить на деф и качаться в пати с танком прокаченным на деф, а так надо было бы всем думать не только о НР но и о дефе. Объясняю всем непонимающим, ваши аргументы насчет того почему надо оставить игнор дефа, их просто нет, а я привел аргументы почему надо убрать игнор. Если дамаг слишком мелкий с дефом будет, то просто пусть увеличат дамаг у всего оружия и все. Но деф должен работать. Бартуки к примеру развивают свою специфику - урон, и он им помогает как в ПВЕ так и в ПВП, а танки вкачивая свою специфику не получают этого, я например получаю от брони мало чего вообще, в пвп не пашет, против мобов со скилами не пашет, а на моем лвл почти все такие. Пока деф не будет работать эта игра будет сырой, причем очень сырой, где то на очень ранней стадии.
Прошу аргументы по поводу оставления игнора в студию.
По большому счету все кто пишет что хочет оставить игнор брони, им нравиться что она не работает, они просто пользуются этим багом, они просто багоюзеры и все.

Автор: HollowMan 26.6.2008, 22:28

Я повторюсь, но:
1)Прокачайся лвла до 40го, баланс там начинает выправляться.
2)Если ситуация на 40+ тебя устроит, попробуй прокачаться до 50го.
3)Если и в этом случае ты решишь, что танк - полное мясо, то выход 1: купи руки и мозг.
Варвары на 19ом тоже не рулят, разбы до 30го тоже мясо. И что, кто-нибудь из них ноет?

И ещё вот это:

Автор: Andrey82 26.6.2008, 23:46

поЖалуйста не равняйте деф от дальних и ближних аттак, я протектор 59 лвл деф от блиЖних аттак 1200 а от дальних всего 580, и не забываем что деф есть у всех классов а не тока у "танков"

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 0:07

Парень, я не ною насчет баланса, а насчет работоспособности стата, одного из важнейших. Может танк щас и рулит на 50+, но дефа должна работать. Я у многих спрашивал и выходит такая картина: те кто за игнор их просто устраивает все как есть а аргументов нет никаких. Многие говорят что скилы не должны игнорить деф, как я и говорил, это исходит из банальной логики. Говорят даже есть скилы игнорящие деф специально , тоесть не все подряд должны игнорить, к тому же есть понижение брони, заточка брони да и не должно быть пофиг голый ты дерешься или в точеной топ броне и так далее. Обсуждать даже нечего, это просто баг. Товарищи ждите фикса и готовьтесь отдать должное дефу, придеться думать что точить на деф или Нр и так далее. то что некоторые говорят мол до сих пор не исправили, так и уворот как говорят до сих пор не исправили, и никто не смоневается что исправят, так что ждите, поговорим после фикса игнора скилами. И на заметку тем кто за игнор скилами дефы - вы в диком меньшенстве, хотя бы тему с голосование гляньте, осталось доджаться пока разрабы возмуться за голову и исправят. А то ведь многие могут уйти в игры где все пашет как надо. И остануться токо такие дефоненавистники как вы, и будут играть голые без брони с вагоном НР и уроном, и мизерной скоростью атаки,дефой,точностью и уворотом. Чем болше статов влияет на игру(особенно на пвп) тем игра разнообразнее и интереснее.

Автор: HollowMan 27.6.2008, 3:02

Где написано, что деф не работает? Я опять повторяюсь, но, если деф будет действовать на скиллы, то баланс (и без того весьма шаткий), полетит к чертям. Если деф будет "съедать" удвоенный дамаг с критов, то расковырять танка смогут разве что маги (и то вряд ли, ибо сайленс).
А если вдобавок к этому огненный щит и зеркало бога буду отражать скиллы, то милишники будут сами убиваться об магов (и в этом случае никакой сайленс не спасёт). В такой ситуации вары, берсы, вожди и сины отправятся воевать между собой, с колдунами, чернокнижниками и с мобами, ибо против остальных классов они просто ничего не смогут сделать. Возможно, компанию им составят некры, зоопарк которых будет успешно раскидан танком или так же убьётся об магов.

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 6:14

Сколько раз повторять, скилы я не говрил что не должны игнорить отражение. Они пусть игнорят отражение, так например в ла2. Можно даже что бы обычные дальние игнорили(в ла 2 опять таки также). В РФ не так, но там ест банки с НР на автоюзании, вобщем там совсем другая система. А баланс можно выпрямить, но убрав игнор дефы. Фикс игнора вот что сделает: маги не будут так ущемлены так как атака воинов будет поглащаться дефой в любом случае и они(маги) станут оправдывать свою роль дамагера, так как игнорят деф по праву. Сумонеры и Берсы перестанут так безбожно рулить(как говорят). Танки будут наносить существенно меньший дамаг(опять таки у них ведь тоже скилы и у других классов тоже деф), но станут более живучими(начнут оправдывать название). Думать придется что развивать деф, НР или еще что, и билды станут куда более разнообразными для ПВП, начнет играть роль деф на броне и его заточка на деф, играть станет интереснее. при боев пати на пати под ассистом персы будут жить дольше, и маги в группе будут цениться за игнор дефы. Вобщем игра от этого только выиграет.
Танков будет эффективно гасить, магией , критами и дальней атакой. Тоест скажем очень опасен для танка будет(при работающем увороте) Сталкер или Ассасин. А вот Берсов танк скорей всего будет класть, а берсы ассасинов и сталкеров. Выйдет что то вроде того.
Кстати я не говорил что деф должен съедать удвоенный дамаг скилов, я сказал что логично было бы умножать дамаг после расчета поглащения его броней, можно и по другому(хотя такого нигде нет), тоесть сначало умножить базовый , потом отнять штраф брони, изза этого криты будут не х2 а во много раз мощнее(как в ла2 под бафами на силу крита), это будет бредовая система, но все же хоть адекватная в отличие от висящего щас мертвым грузом в пвп, одним из важнейщих и базовых статов персонажа в любой ММОРПГ.

Автор: Noad 27.6.2008, 9:47

Деф нужен только на мили составляющую скиллов +к урону от скила оставить.Блочить магию это глупо, как можно заблочить грозовой разряд/молнию если тело и так роботизированное, одето на 59%+++ в металл???Темпы вообще должны быть убивцами игроков ибо молния для электрооборудования - смерть.

Автор: GreyBox 27.6.2008, 10:28

Опять двацатьпять "деф должен работать так как везде".

ты умеешь пулять молнией из руки? А после 23:00 был на природе когда нибудь, ночных мобов видел? А бутылки, которые лечат смертельные повреждения? Про рес я пожалуй промолчу... Где логика?! Это все надо срочно фиксить! Потому что это явно нелогично, это баг!

поспрашивай протекторов 50+ насчет блока щитом.

список мобов со скилами был приведен выше и как оказалось их ой как мало.

с трудом сдержался и не прокомментировал

рыдаю, "дефу фиксим, отражение фтопку!" Аргументы почему скилы должны игнорить отражение...
А кстати, давайте пофиксим отражение! То что скиллы игнорят его - явный баг. Но ведь и магия его игнорит! Это еще хуже. Срочно фиксить!
Если отражение будет работать "как надо", то маг прокачанный на хп, юзающий омоложение, будет покрепче иных танков. И кроме как тупо стоять, он еще и мобов лупить будет - 70% урона отражено. Кстати, в таком случае вы, танки, нафиг не нужны.

можно цитату? Сразу скажу "как у всех. Это логично" не катит

Защита работает - она гасит физический урон (правда 10 к 1, это маловато пожалуй). Тчк.

Я маг и исходя из твоей логики "маги убийцы танков" я должен быть за фикс "неработающей" защиты. Странно, почему же я против?

З.Ы. Можно ссылку на топик с опросом?

Автор: Victor78 27.6.2008, 11:10

GreyBox, скорее всего http://www.requiem.in/index.php?showtopic=3813

Автор: P1RoG 27.6.2008, 11:13

А что с ресом?Я читал что тока какая-то определёная раса с определёной профой может ресать, в игре есть еще какие-то способы реса?)

Автор: Велькезар 27.6.2008, 12:07

Уже есть...

Автор: P1RoG 27.6.2008, 12:09

Это про ресанье на месте?)имхо бред =)

Автор: HollowMan 27.6.2008, 12:43

И что же тут бредового? Есть скилл "спасение": воскрешает цель на месте с n% хп и восстанавливает m% потерянного опыта (на деле опыт не восстанавливает).
И банки для реса на месте тоже есть. Вроде опыт восстанавливают.

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 12:43

Мега ацкий бред, ничего бредовей не читал, комментировать даже не стану. Устал объяснять простые вещи. Хорошо что такие непонятливые в меньшинстве, зато только и делаю что фигню пишут в эту тему. А как показывает практика ММОРПГ игр, "как везде" катит и еще как.
"Защита работает - она гасит физический урон (правда 10 к 1, это маловато пожалуй). Тчк." - Нифига она не работает, скил урон это физ урон, но почему то защита не гасит. Я хотел бы посмотреть на ваши лица когда деф заработает, а скилы все таки будут игнорить отражение(так как тут никакого бреда нет). Это все равно что мой баф каменная кожа игнорил бы атаку и все бы по мне били с атакой 0, да еще и у всех был бы такой баф. Только по мобам можно было бы бить с атакой не 0, но и то у некоторых из них был бы такой баф. И некоторые писали бы "а что вы хотели атака для ПВМ, для пвп точите на НР". Берсы бы скажем больше всех жаловались бы, а такие как вы писали бы, то что везде атака работает это не аргумент, если атаку исправить то будет дисбаланс. Вот чисто 1 в 1 только про атаку а не деф. Короче господа свихнувшиеся дефоненавистники и багоюзеры бага неработающей дефы, слава богу вас по пальцам одной руки сосчитать, зато постить вы горазды больше всех. В игре почему то есть куча народу не разделяющих вашу уверенность, а наоборот не сомневающихся что это баг и это исправят, так как это только бета версия. Причем таких больше чем отпостивших тут за игнор дефы. Это только подтверждает статистику опроса. Наверняка везде так. И когда нить разрабы возьмутся за голову и пойдут на встречу большинству, пофиксив этот баг. Как бы вам не хотелось, но эта игра постемпенно становиться "такой же как все " и оно к лучшему, так как различия хорошо, но только положительные. А изменять что то устоявшееся и зарекомендовавшее, ведущее к упрощению игры(только НР и спам скилов важно), неизбежно приведет к быстрому надоеданию этой игры игрокам. Так что ждите не тока дефы, но и резистов к стихиям на шмотках. И не лень вам 100 раз повторять бред, смысл которого сводиться к " не врубайте деф, а то танки меня порвут". Сколько раз объяснял что баланс можно исправлять другими рычагами, но игнор дефы не вариант, но похоже это вам не понять, воображения 0, на ум ничего, кроме как оставлять неработающим один из основных параметров, вам не приходит, а давайте пусть уклонение не работает на ПВП, а давайте и атака, давайте и еще что нить и пусть будут все одинаковые, давайте все атаки пусть сносят % от НР, скажем 20% и все будут падать с 5ти атак и НР будет тоже неважно в ПВП, во весело то будет, зато "баланс". Смысл всего вашего бреда, сделать персов одинаковыми как можно по большим пунктам, и будет баланс, конечно если все будут одинаковыми, но стоит ли оно того. Да игра будет в 100 раз лучше не будь в ней баланса, но что бы все работало как надо. Хотя для кого я это пишу, многие это и так поняли. А дефоненавистикам эти слова что "теория относительного межпространственного сверхскоростного форматирования веника с помощью наждачной бумаги и ржавого гвоздя".

Автор: HollowMan 27.6.2008, 13:08

А я не читал ничего бредовей, чем это.

"Лишь бы рулил йа". Посты автора вроде "Пусть скиллы не игнорят деф, но игнорят уворот", "Пусть скиллы не игнорят деф, но игнорят отражение" наталкивают именно на такие мысли.
Я согласен на ввод дефа против скиллов, если это не убьёт баланс. Но, что бы не убить баланс этим, придётся вводить много чего другого (например, усилить скиллы).
Почему никто не жалуется на работу дефа против скиллов в РО? Потому, что урон скиллов заметно больше, чем у обычных ударов. По памяти Pierce найта наносит 1,2 или 3 удара с уроном в 200% по цели (число зависит от размера). Про соник я вообще молчу.
Почему никто не жалуется на работу дефа против скиллов в УхтЫ? Потому, что бонус к урону от скиллов сравним с уроном простого удара. В числах, увы, не помню.
Автор явно хочет усиления только своего класса. Да, деф есть у всех, но у танков его больше. Поэтому "фикс" дефа заметно усилит только танков.

Автор: GreyBox 27.6.2008, 13:11

P1RoG, просто некоторые афторы постов в этой теме предлагают использовать в игре логику... Вот я и привел пример того что в игре уже не логично, т.к. этого нет и не может быть в реальной жизни. Фэнтезийная игра и логика несовместимы.


По поводу голосования, проголосовало 212 человек, из них меньше половины считает что скилы не должны игнорить защиту. Это из 5к онлайна двух серверов. Угу, веский довод.

Еще раз, AntiFazer, ненадо вываливать кучу буковок. Четкие краткие цитаты где "я привел аргументы почему надо убрать игнор". Вы упираете на логику - продемонстрируйте ее.

фраза прошла мимо глаз?

зачот!
еще одна отличная фраза. Давай возьмем ла2? Возьмем рассы и скиллы оттуда. Научим их прыгать (что там еще тебе понравилось?). И все!
Знаешь, рано или поздно, с таким подходом игрок будет ничем не отличаца от бота - думать не надо, экспериментировать не надо. Зачем? Те же "законы", те же статы, те же навыки.

вот это как раз таки и есть бред Во-первых, скил Skill = навык. Под это определение попадает молния, хилл, сон, невидимость и прочее прочее прочее.
Во-вторых:
слова "физический урон" где нибудь видешь? Слова "святыми силами"? Аналогично скиллы круксы (Яд), скиллы варвара, скиллы воителя (Лунный удар например).
Кстати, ни один из этих скиллов не снимает слип. Странно правда, ведь слип слетает от простого удара. А да, это тоже баг, потому что это неправильно. Почему неправильно? Да потому что неправильно, логика!

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 13:20

Куйню господа порете. Все на что влияет ваша физ атака, а на скилы она влияет - физ атака, и должна поглощаться дефой, еще вопросы есть? Вы фигню порете про усиление тока моего класса, против маго например ему будет тока хуже. Оттого что в игре все персы будут одинаковы(равно как щас одинаковый деф=0) от этого она лучше той же ла2 не станет. Аргументы и логика - многолетний опыт других игр, я сужу не только по Ла2 или вам огромный список игр привести не только онлайн, где пашет защита? Да я ни 1 больше игру не знаю где бы было не так. Либо все остальные дураки либо создатели Реквием сделали фигню. Как вы думаете что скорее всего? Я забыл простите вы же логику игр путаете с реальной жизненной, вобщем это диагноз. Насчет отражени эт лишь предложение как разумно сделать, можно и сделать пусть скилы отражаются лично мне пох, это не будет таким бредом как непашуший деф, и маги не станут уберами, так как отражают меньше урона(гораздо) чем им наносят + у них мало НР + есть сайленс.
HollowMan, кажется это ты отписываешь, оставьте игнор дефы, лишь бы рулил "йа". Можно сделать как писали что бы скилы стали мощнее и т.д. Тогда ведь будет разница что по магу бить что по танку, что по голому персу что по персу в топ броне, вот это и есть логика. Я Устаю уже писать что можно править банас другими путями, а если вести деф то наконец то мало того что будет все логично и адекватно но и персы приобретут свою особенность, такую как живучесть(не только за сче НР), маги самие хилы должны быть танки самые трудномубиваемые и это не я придумал. Иначе как раз нет баланса. Где вы видите что бы по этим постам выходило что танк будет рулить потому и пишу это. Еще раз повторю для особо непонятливых, баланс можно править по другому, я мало представляю как танк будет убивать разбойника с частыми критами и высоким уворотом. на самом деле это вы просто хотите что бы ваши персы рулили, а обвиняете меня в этом, как не стыдно. Играете наверно все "барсуками", сговорились и пишете тут мол, а то руль отбирают, караул.
П.С. Танк без дефы все равно что берс без атаки или маг без магии.
П.П.С. Насчет не сбивания слипа, на нем написано сбивание от ближних атак, а то что скилы не сбивают, ну может имеется ввиду от обычных ближних атак или опять таки баг, но не столь существенный. Вот если бы на всех скилах было написано "посылает накуй деф", другое дело было бы. Тогда бы это был не баг а просто значило бы что реквием - бердовая игра. Но без этого это просто баг. Я уверен что реквием хорошая игра и в ней заработает деф, несмотря на таких как сказал Душелюб "танкозавистников". Вас же в ужас приводит мысль о том что у танка будет работать деф(работать значит работать и против скилов), всеравно что "какой ужас, у берса есть атака","кошмар, у мага есть магия". Вы хоть аргументы найдите, а то что у вас отберут руль не аргумент.

Автор: init 27.6.2008, 13:50

А что, любой скилл - это считается уже магия? Ядовитый выстрел: выстрел из арбалета, отравлящий цель - это не физический урон, магический? Глупости какие-то..

Автор: Reneard 27.6.2008, 13:55

так.
Во-первых Антифазер. Бред тут иногда пишешь ты. Ты не качаешься, а только ноешь, говоришь "пофиксите!". Фикса НЕ будет. Можешь писать в Гравити. Я написал. Ответ был однозначный. по буквам: Николай Егор__ Борис Умумба Денис Егор Татьяна.

Дефу могут (и то не факт) немного повысить соотношение. т.е. не 10 к 1 сделать, а, скажем, 8 к 1 (может, даже (!) сделают 5 к 1 - это круто).
Но скилы сейчас вполне оправданно работают.

Вся разница в том, что спам скилами - это чистое пвп. С мобами такие шутки не канают (хотя, конечно, это спорное заявление, соглашусь).

Во-вторых ГрейБокс. +1

В-третьих. Раз уж у нас появились большие любители логики, у них, наверное, колоссальный опыт игры мморпг. Еще со времен MUDов. Я же с позиции своего скудного 10и летнего опыта скажу: здесь есть тонкий баланс, чем Гравити достаточна славна. Есть недочеты - вроде мегаслипа (тут, пожалуй, опротестую мнение Грейбокса).

Если изменить сейчас деф и вернуть реген, то мой и без того комфортный кач превратиться в райские кущи. Я тупо забью на все и пойду... ну, скажем, на 50х мобов прямо сейчас. Потому как они меня НЕ убьют. Я тупо Макклауд. 2,3к хп+ 60 хп реген в бою+ стан 3 секунды+ шилдблок каждый второй удар+ деф режущий дамаг моба вполовину+ банки. А на проте еще и селфхил. Можно понта ради взять еще и селф на лечение/2 секунды.

Хилеров в топку. Два танка и темп или шаман с массивками. И вперед! К светлому коммунистическому будущему.

З.Ы. Танки ни разу не ватные. У меня два танка: протектор и коммандор.

Автор: GreyBox 27.6.2008, 13:56

угу, сотни лет люди пользовались лучиной, а потом Лодыгин, дурак такой, взял и изобрел лампочку Так давайте же топтаца на месте - потому что все новое - это чушь и бред.
Даешь игры под копирку!

я еще раз убеждаюсь что ты элементарно ничего не знаешь об этой игре.

+ген на шанс возврата. Объясняю популярно. Моб лупит по тебе X урона без зеркала. С зеркалом - если оно сработало (шанс 40% без гена) - 30% от X получишь ты, 70% от X - моб.
Реальные цифры. Моб лупит по тебе 300, ты получаешь 50-90 урона. Еще учти "неработающую" дефу. Моб получает 200-250 урона.

если ты считаешь что это аргументы и логика, с тобой говорить больше неочем.

Почитал бы форум или, лучше, поиграл другим классом, прежде чем что то утверждать.

Рано или поздно, клонирование игр приведет в застойное болто, в которм остануца бультыхаца только ты и другие борцы с новизной Удачи вам...

З.Ы. Так и не понял, зачем играть в "другую" игрую, если в ней "все как у других".


Reneard, по поводу "мегаслипа", если ты на кронусе обетаешь и лвл не сильно меньше моего (тем более если больше) - можно по ПвПшица. Вначале по правилам гравити, потом по твоим (я так понимаю магия слип сбивает - не буду атаковать во время слипа). Может быть мне удастца изменить твое мнение

init, пока писал, пропустил твой ответ. поспрашивай круксов 50+. У них есть выстрел из арбалета, поражающий огненным взрывом кучу мобов. К сожалению не знаю как называеца, в их подфоруме описания скиллов нет Это тоже физ урон?

Автор: init 27.6.2008, 14:15

Отравленное жало - Удар, отравляющий противника
Скорость света - Атака всех противников вокруг цели
Кровотечение - Наносит удар противнику и вызывает кровотечение
Удачный удар - Оглушающий удар (шанс 85-100%)
Разрушительная атака - Атака противника и всех окружающих врагов вблизи

Извините, но магией и не пахнет. http://requiem-helpers.ucoz.ru/index/0-22

И не забудь, на какую твою цитату я начал отвечать. Ты утверждаешь, что защита работает, так как весь физ. урон гасится где надо. Я доказываю, что у многих скилов физическая основа. Не нужно приводить другие примеры с огнем, духом или еще чем, я знаю что такие есть. Хотя то, что весь их урон - это, например, огонь, тоже не факт, а то получается ты рубаешь мечом c каким-нибудь огненным скилом, а весь урон получается только от огня, сам меч якобы не участвует. Опять же, бред получается.

Автор: HollowMan 27.6.2008, 14:22

Ты знаешь, какая логика в каждой игре?

Можно сделать усиление скиллов, я не буду против дефа на скиллы в таком случае. Но разве ты считаешь, что ради 200+ человек, проголосовавших на неофициальном русскоязычном форуме за "фикс", корейцы кинутся править механику игры?

Криты чаще влетают от когтей, которые слабее дуалов. К тому же это простые криты, которые режутся дефом. В ПвП бьют скиллами с дуалов, у которых ниже аспд, шанс крита простым ударом, но выше урон со скиллов. Шанс крита скиллом зависит от духа, величина которого достаточно мала у мили классов. Танк будет убивать разбойника с высоким уворотом скиллами, шанс попасть которыми не зависит от уворота и точности, а зависит только от разницы уровней противников.
Но, повторюсь, на 19ом лвле это узнать проблемно, особенно, если не читать форум и не общаться с хай лвлами.

АПД: как видишь, против твоей точки зрения выступают не только "убер-мега-нагибаторы барсуки", но и маги, и танки, которых этот "фикс" должен усилить.

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 14:26

+ 1 init , они психи просто. Работающий деф это не борьба с новизной, а борьба с бредом и багом. Вот вам пример на уровне ваших(хотя я гвоорил сравнивать с реалом это диагноз): Щас машины выпускают с круглыми колесами, а потом кто то возьмет и с квадратными выпустит. И вы скажете молодец, новизна, а то что до такого наверно и раньше могли додуматься а раз не сделали значит так не катит, не в домек. Раз не сделали без дефы никто, значит так не катит, или вы думаете до такой новизны они не додумались?! Опят пишут мол баланс нарушиться, СКОЛЬКО РАЗ НАДО НАПИСАТЬ ЧТО МОЖНО И ПОДРУГОМУ ЕГО ВЫПРАВИТЬ, нет им не понять. И наконец поймите же вы что скилл=физ атака!!! Я вам открыл Атлантиду? Да вы походу нифига не смыслите вобще в играх.
HollowMan, во первых число недовольных не ограничивается по-любому, только теми кто в теме проголосовал. Во-вторых я писал что при работающем увороте, его надо тоже исправлять и скажем ввести +% точности при ударе скилами, но котрый зависит от лвл скила. И кстати почему то крит со скила у меня стока же % как и обычный, а ловкость у меня значительно выше чем дух.
П.С. Убедительная просьба, дефоненавистники, прежде чем писать очередную ересь, прочтите внимательно все что я написал, хоты бы в последнем посте, а потом уже отвечайте, но по существу.

Автор: HollowMan 27.6.2008, 14:41

А сколько раз надо написать, что ради кучки недовольных его НЕ будут править другими методами. Когда в Гравити придут к выводу, что деф работает неправильно (а от такой его работе известно достаточно давно), тогда и сделают правильно. Но, опять же, не факт, что деф будет работать так, как ты этого захочешь. Ибо у игры в фэнтэзийном (пусть и не совсем) сэттинге иная логика.

Вспоминая скиллы тех же найтов из РО, это вполне в духе Гравити. Но введут они это только в том случае, если сочтут нужным.

Скрин окошка со статами в студию.

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 14:59

Я только сказал что править должны и помоему недовольна не просто кучка. Опять таки давно известно как уворот работает. И откуда же тогда у всех уверенность что пофиксят?
А нет, дух таки больше ловкости, но тогда как же твои слова что духа мало у воинов, ведь суть крит шанс на скил даже побольше. Да и вобще тоже кстати нелогично крит шанс от скила измерять от духа. Я понимаю крит от магии. Вобщем игра сырая как уже говорилось. Вот скрин: http://rapidshare.com/files/125376323/__1057___1090___1072___1090___1099_.jpg.html

Автор: GreyBox 27.6.2008, 15:15

AntiFazer, убедительная просьба, прежде чем писать "очередную ересь", прочитать предыдущие посты и ответить на заданные в них вопросы. Учитесь читать что вам пишут.
Вы еще подписи начни собирать и пишите коллективное письмо в гравити...

как не факт и обратное Тут уже начинаеца игра слов. Выше я уже говорил что применять нашу жизненную логику здесь бессмысленно. Когда ты смотришь как варвар рубит своей двуручной дрыной используя какой нибудь скилл - ты видешь спецэфекты? Огонь, искры и прочую подобную фигню? Кто сказал что авторы не придумали что нибудь типо: "В отчаянье, Варвар призвал силу предков. Его верный двуручный меч превратился в призрачную тень. Танк был оберечен. Тень меча скользнула сквозь броню не встретив никакого сопротивления, достигла хрупкой человечской плоти и пронзила сердце. Танк пал" для этого скилла? Меч здесь всего лишь символ, урон же - магия
Вы пытаетесь рассуждать логично - вот вам простая логика. Тот удар что не светица, не искрица, не сыпет округ огнем - физический урон. Все другое - магический. Попробуй опровергни

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 15:18

Если бы был не физ уроном и не мечем он был то был бы урон чисто скилом и физ атака не добавилась бы, физ атака по любому должна поглощаться. Узрите же наконец простую логику, или вам не известно что это такое, только сказки и сочиняете.

Автор: HollowMan 27.6.2008, 15:22

Разве? Давайте посчитаем:
213 проголосовавших - много? Да ни разу.
27+83+61=171 недовольных (из них 61 точно хотят быть "убер-мега-нагибаторами" в ПвП и при этом легко танковать мобов - вариант ответа магия и скилы не должны игнорить деф), примерно 80%. В относительных единицах много, в абсолютных крайне мало.
К тому же надо учесть дату создания опроса: примерно середина апреля. Прокачавшихся по крайней мере до 30го лвла танков на тот момент было не так уж много (хотя в этом могу ошибаться, сам в то время не играл). Разумеется, часть голосов была отдана значительно позже, когда прокачанных танков стало больше, но и ноющих по поводу "багнутого" дефа нубов не убавилось.
Выводы делайте сами.

АПД:
Не хочу связываться с рапидой из-за скрина. Можешь выложить на imageshack.us, keep4u.ru или иной подобный сайт?

А что делать, если у игры сложная корейская логика?

Автор: qazqazqaz 27.6.2008, 15:37

Вы правда пытаетесь применить логику в корейской ммо?...

Автор: HollowMan 27.6.2008, 15:40

Какая-то логика там определённо есть, но она сильно отличается от "логики" других игр, и, тем более, от общечеловеческой.

Автор: Andarion 27.6.2008, 16:21

Тему прочитал не полностью, но суть уловил.Соглашусь с доводами AntiFazerа.Они по моему мнению обоснованны и адекватны.Если есть деф от физического урона, то почему его не должно быть от скилов?!Хотя с другой стороны я понимаю администрацию, если они исправят баг, то появятся и другие люди с претензиями другого рода и так будет до бесконечности.Но такую недоработку по моему мнению нужно исправить в кратчайщие сроки!

Автор: init 27.6.2008, 16:28

Конечно, но есть один нюанс. С твоей стороны рассуждения о графических спецэффектах удара, с моей - частичные подтверждения в описании характеристик. В техническом описании скилов нет ничего про модификацию основного урона. В описании так и написано: урон +11, ключевой символ - это "+", что означает, что применение этого умения добавляет к существующему урону 11. Нигде не написано, что урон от меча меняется или заменяется уроном от скила.

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 16:29

Вот умный человек, а вы про прорисовку скилов Оправдания более левого не нашли

Автор: HollowMan 27.6.2008, 16:35

AntiFazer, пожалуйста, выложи скрин в другом месте. Варианты в посте 126. Рапида - далеко не лучший выбор для 1го скрина.

У "узкогла...то есть узкоспециализированных специалистов широкого сантехнического профиля" (с) Twink182 ход мысли запросто мог быть таким же, как у GreyBoxа

Автор: init 27.6.2008, 16:35

Да нет, это я немного перевел тему, ответ про спецэффекты был в струю, но стало слишком много лирики, надо возвращаться к более техническому общению:)

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 17:26

В игре должны быть основополагающие принципы и правила, как то уменьшить физический урон по себе можно броней, от магии урон - резистом и т.д. Если этого нет то игра фуфло. Я посмотрю как запоют те самые танки что за игнор скилами дефы, если(если уже не ввели) введут на выс лвлах мобов которые через раз лупят скилами. А ведь могу запросто ввести таких мобов или скажете не введут потому что как же тогда быть танкам? Да разрабам пох, что бы танки не пострадали и деф не стал совсем мертвым грузом, нужно что бы скилфы дефились, что бы было пох и на скилы мобов и на персов, только тогда танк буде танком, а игра полноценной. Надеюсь не осталось тех кто считает скилы не физ уроном? Если так то они бы били независимо от физ атаки, тоесть тем уроном что написан после +, как в магии. Думаю даже идиот бы понял что был не прав насчет игнора дефы. А если даже после этого остались сторонники игнора, то они просто, видимо, совсем неадекваты. Отпишите тут кто из таких, и я покажу вам об какую стенку биться.
А вот и скрин: http://keep4u.ru/full/080627/5bdfb99a7b60dff196/jpg

Автор: HollowMan 27.6.2008, 18:21

Где там ловкость значительно выше, чем дух? Шанс крит умения > шанса крит атаки, потому что духа больше, чем ловкости.
Можешь попробовать создать новый опрос о работе дефа и посмотреть на результаты. Опрос советую проводить по 3ём пунктам:
1) отношение к дефу
2) профа (все варианты, кроме темпериона)
3) лвл (по группам 10-14, 15-19, 20-24 и т.д.)
Если количества голосов хватит для того, чтобы установить некую закономерность и набрать достаточное количество недовольных, можешь попробовать написать о результатах опроса разработчикам.
Если не хочешь этим заниматься, прими деф таким, какой он сейчас, и надейся на "фикс".

Автор: Fallen 27.6.2008, 19:24

Я не знаю как сейчас в игре. Когда я качался у меня был Туран вар, качался в паре с хилером. Он кидает Слип мы бьем мобов СКИЛЛАМИ оба моб СПИТ тоесть МОИ скиллы тоже были МАГ Дамаг. Как только я бил АвтоАтакой МОБ просыпался. Из этого следует что скиллы ВСЕ в игре были НА тот момент МАГ дамаг. Тоесть играть Воином тураном бесполезно..... я не знаю как сейчас после патча большого. Я забил на игру и жду пока ее доведут до ума а потом мб и играть можно будет.

У всех почти есть свои + из классов но про Туранов забыли видать. И имба мегапихари Барсуки считают что дефенс отлично пашет .
Моему воину били мобы грубо говоря 150урона за удар, моему другу Барсуку того-же лвла мобы били 180. Кач у него идет быстрей ибо он мобов быстрей месит, вся фишка класса Турана воина в защите которая не работает.
P.S мой дефенс почти на 500-600 больше чем его и за это я плачу медлительным качем и -30 урона по мне гыгыгы.

Автор: HollowMan 27.6.2008, 19:41

Да всё так же.
Вот скажи, сколько дефа у воителя в горде мод2 под всеми сэлфами на деф?

Автор: P1RoG 27.6.2008, 19:44

В игре есть люди О_о там все перемешано, поэтому думаю тут как говорили у этого ММО своя история, а тоесть свои законы и поэтому надо их сначала найти , а потом разбиратся в них=)Тут может тот самый деф не обезательнно быть дефом от физической атаки, он может быть от чего-то друго=)Хотя хз...в игру не играл, так что много сказать не могу)

Автор: P1RoG 27.6.2008, 19:47

Ну значит на деф еще какие-то статусы могут влиять=)Может там какая-то особенная формула даже есть , в которой надо разобратся=)

Автор: HollowMan 27.6.2008, 19:48

Нет никаких особенных формул: +10 дефа = -1 урона. Все скиллы игнорят деф.

Автор: P1RoG 27.6.2008, 20:08

тогда по второй цитате получается , что 15-20 дефа = -1 урона =)А это уже существенное отличие=)Хотя я четко не уверен;)А то что скиллы игнорят деф, судя по тому что я знаю деф защищает тока от физ.атак, тоесть тоже по тому как рассказывал человек со второй цитаты, скиллы имеют м.атаку, тоесть получается что деф совсем находится в стороне=)Ну как я понимаю должен быть какой-то противовес скилам, а тоесть м. атаки=)Или его еще просто не вели или от баг который надо фиксить=)

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 21:10

Да это баг не сомненно, но также несомненно что скилы не маг дамаг а физ, так как дамаг от скила считается так: твоя физ атака + дамаг скила.
Похоже что трезво понять ситуацию может только человек который либо не играл в эту игру либо не докачался до хай лвл, ато у них потом затмевается рассудок видимо, какой то лжелогикой не иначе, другого объяснения не вижу. Они начинают меня обвинять что я хочу что бы рулил мой класс. Хотя если привести пример из жизни, как тут некоторые любят, то дело обстоит так:
У всех машин квадратные колеса, все машины одинаково нифига ездить не могут. Те кто уже 50 лет живет так(читай 50 лвл накачал), привыкли толкать машину по льду(иначе не едет). И тут прихожу и недовольный такой заявляю: "Какого фига колеса квадратные?! Надо что бы они были круглые." А мне говорят, никто кто уже 50+ лет водит такие машины не жалуется, жалуются тока новички. Вот поводи такую 50 лет и все поймешь. Я говорю везде машины с круглыми колесами почему у нас с квадратными? Мне отвечают здесь не так как у всех, ибо у нас новизна и так задумано. И потом еще обвиняют что я хочу всех обогнать на своей машине и потому об этом говорю, так как у меня машина гоночная а у них городские и если поставить всем колеса круглые то хоть и все станут ездить нормально, но я их сделаю, а так нам всем одинаково не поехать никак, кроме как толкать по льду.
Надеюсь я доходчиво представил ситуацию. Вот я так именно это все и вижу и иногда задумываюсь , неужели они действительное такие, извиняюсь, тугодумы или боятся что их обгонят так, что хотят оставить квадратные колеса. Было бы смешно если бы не было так грустно.

Автор: P1RoG 27.6.2008, 21:17

Тоесть0 получается что оно как бы физ, но бьёт маг?)

Автор: illbred 27.6.2008, 21:20

Антифазер...ты просто уже ЗАЕ..Л(заездил мозг)..ЭТО НЕ БАГ сколько раз тебе повторить..НЕ БАГ НЕ БАГ НЕ БАГ ДЕРЕВО...Это особенность механики данной конкретной игры. То что данная особенность отличается от того что есть в других ММОРПГ не означает что это баг. Есть огромное кол-во игр с аналогичными по сути скилами, атаками, защитой , статусами типа слип, стун итд...но я могу привести тебе десятки примеров когда они в разных играх работают принципиально иначе. И вовсе не значит что если в одной игре скажем слип работает по одному принципу, то во всех остальных он должен работать также.

Отсылы же к здравому смыслу и соответствию реальной жизни вообще бред..это фэнтези РПГ которая живет по своим законам не имеющим ничего общего с обычной жизнью.
Если исходить из здравого смысла все РПГ давно бы умерли нафиг...а то получил елдой по башке выпил баночку ХП и как новый...(напиши репорт в корею чтобы отключили банки ХП..а то исходя из твоей логики это тоже баг)
Так что законы в каждой РПГ такие какие устанавливают разработчики..реквием в корее существует уже год почти..и все время скилы игнорили дэф...но нет...тебе кажется что это баг, а вот мле корейцы тупые по твоему мнению его не заметили ни разу и когданибудь заметят и пофиксят?

Автор: P1RoG 27.6.2008, 21:24

+)Слип например может усыплять сами скиллы врага просто потому , что так захотлось разработчикам игры=)

Автор: AntiFazer 27.6.2008, 22:59

У тебя есть доказательства что не баг? Если нет, не флуди. Я про слип не говорил что, что-то неверно, и это мои слова что с реалом сравнивать нет смысла. Я выражаюсь фигурально, а то напрямик многим непонятно, увы. А насчет дефы, помоему я уже наглядно доказал что это физ атака, к тому же не блочаться скилы сайленсом, потому что это не магия, а физ атака и по всей логике должна поглощаться.
Мне говорит illbred, что мол говорит: "Это не баг, это механика наших машин такая, что колеса квадратные. И раз они уже почти год(о боже целый год! ) квадратные значит так и должно быть. Я могу привести примеры машин у которых зеркала квадратные(это к тому что по другому работать слип скажем, может, а вот не работать деф на скилы, уж извини, никак нет, нигде такого бреда нет), так что и колеса у наших могут быть квадратными. По твоему мнению корейцы дураки, что нашим машинам не заменяют колеса уже год?". Вобщем я угораю над такими доводами. Это только бета тест.
О чем с тобой говорить, если ты не видишь разницы между мелочами и нюансами типо работы слипа и т.д. и основополагающим принципом всех маломальски подобных игр, это какая то деградация, играть без дефы. Ты можешь привести пример где слип пашет иначе, но пример где деф не нпашет на скилы ты не найдешь, так как до такого абсурда еще никто не дошел. Если твои мозги не выдерживают сею разоблачающую тему, не читай ее. Пирог, а ты возможно прав что не играешь в нее, игра очень сырая, даже деф не пашет на скилы, аж вот какая сырая. Между прочим тут еще полно багов котрые еще не исправили, и думать что все щас как есть так и останется наивно. Могут и убрать игнор скилами(если мозги есть у разрабов то непременно рано или поздно уберут, ато Пирог не будет в нее играть ).

Автор: HollowMan 28.6.2008, 0:00

Если бы это было багом, то убивало бы весь баланс. А такие баги, которые вляют на баланс, фиксят ещё на альфа-тесте.
У тебя есть доказательства того, что это баг? Кроме твоей логики, не совместимой с "логикой" игрового сэттинга.
Считаешь, что это баг, пиши баг-репорт. Пусть его переправят в Корею, ибо никто, кроме разрабов, этой составляющей механики игры не поменяет. А своими постами на форуме (уже хорошо, что не нытьём, за это респект), ты ровным счётом ничего не изменишь, только "заездишь мозг" другим участникам, а они в ответ "заездят мозг" тебе. Пользы никакой.
Для пущей убедительности своих аргументов можешь последовать моему совету с опросом.
Ещё можешь попробовать написать разрабам не в форме баг-репорта. Очень хотелось бы почитать ответ.

И который понятия не имеет о балансе. А тот, кто не играл, и в механике ничего не понимает.
Создай опрос по моей схеме и посмотри на результаты.

Автор: P1RoG 28.6.2008, 9:50

=))Ну как ты сказал это только бета тест=)Да и уже и говорят что с логикой в игре не впорядке=)Та хз так даже интересней=))))))))Буду ждать пока игра скачается=)А потом делать выводы=)Ну как говорится надо проводить тесты что бы понять систему=)

Автор: HollowMan 28.6.2008, 12:44

Кто говорит?
офф: Пирог, решил, каким классом играть будешь?

Автор: init 28.6.2008, 13:21

Да ну? Во-первых, это не факт, что убьет. Во-вторых, хочешь сказать то, что убрали реген (в бете) на баланс не повлияло?

Автор: Fallen 28.6.2008, 14:22

Парни не судите об игре по Русским оф серверам. Уже понятно что русский оф и корейский или еше какой 2 разные веши. Игра в РФ онлайн на Корее имеет 100 отличий от русс офа. Так-же точно тут уже доказали что Корейский офф имеет 100 отличий от Нашего Реквиема. Не факт что в Корее скиллы игнорят дефенс и т.п все это могут быть баги нашего сервера.