Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

REQUIEM.in _ Круксена _ Колдун \ Чернокнижник, Некромант

Автор: jlifdsur43 1.3.2008, 1:30

Итак, предлагаю отдельную ветку.Шапку вроде сделал такую же..=)

С самого начала, когда еще бегал темприоном, очень расстраивался из за того, что тактика ведения боя у Круксена мне показалась странной.
Доходило до смешного.Я нажимаю мышкой атаковать моба.Перс подходит...стоит...думает...потом подумав делает размашистый удар...и если его будут бить 2 или 3 монстра подряд он неторопливым взглядом будет окидывыть моба, прежде чем нанесет ответный удар!
Сейчас получил профу.Захотел магичкой побегать...стало с эти НЕМНОГО легче..

Кто сталкивался с подобной проблемой.Как решали(решаете её)?

П.С. слэш поставил неправильный..лол) =)

Автор: Abismal 1.3.2008, 8:29

сам хотел только сегодня создать такую же тему, но ты меня опередил... ну чтож, предлагаю публике продуманный план билда чернокнижника... если возникнут вопросы почему взял(не взял) тот-то спел задавайте,если где то допустил ошибку поправьте. Говорю сразу КОЛДУН проигрывает в пвп ВСЕМ классам где до уровня 40-45 т.к. нет нюкающих и сильно станящих заклинаний, кач тяжелый,но плюсы в моем билде в огромной защите от ближних дальних ударов и взятие основных пвп скилов... так же оставил свободными 6 скил поинтов, т.к. не вижу полезных скилов что бы их туда вложить(может с патчами появятся wink.gif тем более можно их оставить на спелы которые появятся на 60+ и дополнить те котые были на 50том. ваши вопросы и предложения....?

10й - 3скп, 30й - 3скп, 50й - 5скп

(лвл) взятые скилы (оставшиеся скилпоинты)

(10) кров стрл 1 (2скп)
(11) (3скп)
(12) (4скп)
(13) (5скп)
(14) (6скп)
(15) кров стрл 2,когди 1 (5скп) потр3
(16) (6скп)
(17) (7скп)
(18) (8скп)
(19) (9скп)
(20) кров стр 3,когди 2,прик вамп 1, щит души 1 (6скп) потр7
(21) (7скп)
(22) (8скп)
(23) (9скп)
(24) (10скп)
(25) кров стр 4,когди 3,прик вамп 2, щит души 2,благ ветра 1,связ тень 1 (5скп) потр13
(26) (6скп)
(27) (7скп)
(28) (8скп)
(29) (9скп)
(30) кров стр 5,когди 4,прик вамп 3,щит души 3, благ ветра 2,связ тень 2,выз иллюзии 1, контратака 1,оковы души 1 (3скп) потр22
(31) (4скп)
(32) (5скп)
(32) (6скп)
(33) (7скп)
(34) (8скп)
(35) когди 5,прик вамп 4,щит души 4, благ ветра 3,связ тень 3, контратака 2,ярость 1,кров буря 1,оковы души 2 (0скп) потр31
(36) (1скп)
(37) (2скп)
(38) (3скп)
(39) (4скп)
(40) щит души 5,связ тень 4,котратака 3,вызов казара 1,вызов ленатора 1 (0скп) потр36
(41) (1скп)
(42) (2скп)
(43) (3скп)
(44) (4скп)
(45) связ тень 5,контратака 4,благ ветра 4,оковы души 3,кров буря 2 (0скп) потр41
(46) (1скп)
(47) (2скп)
(48) (3скп)
(49) (4скп)
(50) туман смерти 1,прик вамп 5, котратака 5, благ ветра 5,кров буря 3, ярость 2 (4скп) потр47
(51) (5скп)
(52) восстан прокл 1 (5скп)
(53) (6скп)
(54) смерт ловушка 1 (6скп)
(55) ярость 3, кров буря 4,туман смерти2 (4скп) потр52
(56) (5скп)
(57) восстан прокл 2 (5скп)
(58) (6скп)
(59) смерт ловушка 2 (6скп) потр54

Автор: jlifdsur43 1.3.2008, 13:16

Abismal респект за работу!

так значит такая "индивидуальная" система боя у этой расы??

Автор: Abismal 1.3.2008, 21:56

Цитата(jlifdsur43 @ 1.3.2008, 5:16) *
Abismal респект за работу!

так значит такая "индивидуальная" система боя у этой расы??


Да такая: "шмальнул, беги, еще раз шмальнул, опять беги...затормозил, обшмалял и опять беги если люлей не хочешь огрезти ))"

Автор: jlifdsur43 2.3.2008, 14:47

ахах)))ну всё..я успокоился...))

Автор: Mizeraj 2.3.2008, 17:32

Ярость и оковы души - понту ноль. Оковы - заклинание ближнего действия(посохом по башке засветить, да и чтобы хорошо засветить надо быть вооруженным именно посохом), и паралич там шансовый, на 1-м уровне одна секунда и до 5-ти... Ярость - мобов распугивать развечто так тоже самое почти что фиар(который тоже не надо качать, у колдуна он бестолковый), тока массовый спелл. Также у тя в билде не заметил разоряющего выстрела - самого сильного заклинания колдунов, которым можно криты по 300 раздовать, да и как массовы спелл он вери гуд. Щиты не дают зашиты от дальних атак, так что этот класс идет только как анти-воин. Связующую тень надо качать на максимум, так как при добавлении гена она ставит в перекур где-то на 17 сек(точно не помню, но в этом районе). Когти и кровавая стрела - тру, ибо ДОТы, и надо накидывать до максимума генами. Вампирик тоже тру, так как при физ-защите от кастов превышающей защиту бартуков-воинов почти в 2 раза этот класс отлично стоит на мобах, вампирик помогает просто нереально, а в связке с использованием бутылок из колдуна вообще можно танка сделать smile.gif Буря кровавая тоже тру если на долго поставил какого-нибудь вояку в тень(при условии что она будет работать нормально а не как щас), ну или на арене в масс-свалку кинуть, с помощью нее неплохо и столбы в шахтах защищать и в данжах помогает, в общем тру закл. Ну и все, больше колдуну ничего не нужно. Кровавая стрела, когти, вампирик, разоряющий выстрел, связующая тень, щит души, контратака, кровавая буря, суммоны.

Автор: Abismal 2.3.2008, 23:19

Цитата(Mizeraj @ 2.3.2008, 9:32) *
Ярость и оковы души - понту ноль. Оковы - заклинание ближнего действия(посохом по башке засветить, да и чтобы хорошо засветить надо быть вооруженным именно посохом), и паралич там шансовый, на 1-м уровне одна секунда и до 5-ти... Ярость - мобов распугивать развечто так тоже самое почти что фиар(который тоже не надо качать, у колдуна он бестолковый), тока массовый спелл. Также у тя в билде не заметил разоряющего выстрела - самого сильного заклинания колдунов, которым можно криты по 300 раздовать, да и как массовы спелл он вери гуд. Щиты не дают зашиты от дальних атак, так что этот класс идет только как анти-воин. Связующую тень надо качать на максимум, так как при добавлении гена она ставит в перекур где-то на 17 сек(точно не помню, но в этом районе). Когти и кровавая стрела - тру, ибо ДОТы, и надо накидывать до максимума генами. Вампирик тоже тру, так как при физ-защите от кастов превышающей защиту бартуков-воинов почти в 2 раза этот класс отлично стоит на мобах, вампирик помогает просто нереально, а в связке с использованием бутылок из колдуна вообще можно танка сделать smile.gif Буря кровавая тоже тру если на долго поставил какого-нибудь вояку в тень(при условии что она будет работать нормально а не как щас), ну или на арене в масс-свалку кинуть, с помощью нее неплохо и столбы в шахтах защищать и в данжах помогает, в общем тру закл. Ну и все, больше колдуну ничего не нужно. Кровавая стрела, когти, вампирик, разоряющий выстрел, связующая тень, щит души, контратака, кровавая буря, суммоны.


ярость - подобие слипа у туранов, но не с такой большой продолжительностью )(представь сагрили в данже на 50м пак из 5-6 мобов и при разборе они взяли и мило срезистили масс слип, что тогда остаётся? вайп или другие подручный средства вроже данного заклинания; так же думаю будет прекрасно использоваться в масс пвп для стана кучкующихся партийцев... так же в отличии от нашего фира он массовый и как я понимаю 1-2мя выстрелами этот стан не собьешь(короче как слип)....

оковы души - не такой уж и безпантовый... представь ситуацию пвп 1-1 ты и допустим тот же бартук берс он к тебе подлетает и пытается сразу вогнать в стан т.к. у него он мнгновенный, но в данной ситуации рулить будет тот у кого пинг и реакция получше т.к как и у нас точно такойже стан как и у него )) мы его станим , потом отходим и кастуем связ тень ( кстати она у меня в билде прокачена на 5 не понял к чему твое замечание) и он в невтыкание на 25 сек а там на него сразу стрела, когди, буря, стрела, когди... тем более это ЕДИНСТВЕННЫЙ! инстант стан у колдуна грех не взять и берем мы его не ради дамага которые он наносит а ради секунд стана, которые он дает.

я взял щит т.к. билд делал под непробиваймого в каче и пвп чернк(да, против дальних не дает, но с генами +100 с чем то брони в мили это огого) (защита единственное что у него(черн) остаётся, мы же не имеем всяких селф-пати хиляльных закл кроме вампирика у которого к/д под 20 сек каст 2 сек и регенит всего 100 макс а маны жрет не мало, что делает его возможным использовать только в крит ситуациях)

фир дрянь еще та, не массовый и каст 2 сек, ну прокачаешь его 5 фирнешь, будет враг бегать 15 сек и -5хп будет у него отниматься от прокл, 1 раз стрельнешь и он проснулся )) единственный плюс можешь на попе посидеть и посмотреть ) или смыться ))0

По поводу разоряющего выстрела очень сомневаюсь, ну снимает он 300 хп ну он массовый но и стрела и когди к этому моменту под 300+ снимать будут... маны жрет не мало а главное каст 1 сек надо на месте стоять... ток если чуть чуть поможет в данжах, а так 1 отличный масс спел ввиде бури думаю достаточно... ну по поводу этого спела это мое личное имхо - кто-то возьмет, кто-то нет это таже ситуцация что тебе не нравится оковы а мне да wink.gif так что можно об этих 2х разногласиях забыть wink.gif

Автор: Mizeraj 3.3.2008, 8:46

Abismal, ты уж извени конечно, я не со зла, но все написанное тобой взято с потолка.

Цитата
ярость - подобие слипа у туранов, но не с такой большой продолжительностью )(представь сагрили в данже на 50м пак из 5-6 мобов и при разборе они взяли и мило срезистили масс слип, что тогда остаётся? вайп или другие подручный средства вроже данного заклинания; так же думаю будет прекрасно использоваться в масс пвп для стана кучкующихся партийцев... так же в отличии от нашего фира он массовый и как я понимаю 1-2мя выстрелами этот стан не собьешь(короче как слип)....


Сбивается любой атакой проводимой по цели. Мобы 43-го уровня в данжах просто на ура становятся в слип, хочется только апплодировать и завидовать. Даже если и не стали они в слип, то поверь хилинький колдунишко может разве что со спины стоять и потеть плюясь своими недозаклами.

Цитата
оковы души - не такой уж и безпантовый... представь ситуацию пвп 1-1 ты и допустим тот же бартук берс он к тебе подлетает и пытается сразу вогнать в стан т.к. у него он мнгновенный, но в данной ситуации рулить будет тот у кого пинг и реакция получше т.к как и у нас точно такойже стан как и у него )) мы его станим , потом отходим и кастуем связ тень ( кстати она у меня в билде прокачена на 5 не понял к чему твое замечание) и он в невтыкание на 25 сек а там на него сразу стрела, когди, буря, стрела, когди... тем более это ЕДИНСТВЕННЫЙ! инстант стан у колдуна грех не взять и берем мы его не ради дамага которые он наносит а ради секунд стана, которые он дает.


Бартук без особого напряга кидает фиар с некислого такого расстояния, который у него инстант-каст, а у колдуна оковы души - заклинание ближнего боя. Бартук кидает фиар и все, на этом все пвп для колдуна закончено, проверялось несколько десятков раз(Если даже использовать какой-то другой дебаф вроде колдунского фиара или корней то у бартуков фиар - инстант, а колдунам 2 секунды молится богу надо чтобы скастовать).

Цитата
я взял щит т.к. билд делал под непробиваймого в каче и пвп чернк(да, против дальних не дает, но с генами +100 с чем то брони в мили это огого) (защита единственное что у него(черн) остаётся, мы же не имеем всяких селф-пати хиляльных закл кроме вампирика у которого к/д под 20 сек каст 2 сек и регенит всего 100 макс а маны жрет не мало, что делает его возможным использовать только в крит ситуациях)


100 армора блокирует 10 дамага. У меня на 30-м было 270 армора(+контратака к щиту), что не мешало обычным мобам задвигать по 30-50 дамага, а элиткам по 150-200, из учета того что хп было 570. Я конечно не агитирую за то чтобы не брать щит - штука полезная, но толку от него не так много как ты думаешь. По вампирику - Ты знаешь, когда у тебя кол-во хп болтается между 500 и 550(в а реальности и того меньше так как я просокетился весь и был в сетовом шмоте), то вампирик со своими 100хп как мана небесная(лечки откатываются по 30сек), да и бьет он неплохо, всеравно альтернативы ему по дамагу не существует в принципе.

Цитата
фир дрянь еще та, не массовый и каст 2 сек, ну прокачаешь его 5 фирнешь, будет враг бегать 15 сек и -5хп будет у него отниматься от прокл, 1 раз стрельнешь и он проснулся )) единственный плюс можешь на попе посидеть и посмотреть ) или смыться ))0


И вообще все дебафы колдуна за исключением связующей тени - дрянь еще та. Все без исключения снимаются атакой, все без исключения кастятся по 2 секунды. Есть конечно такой вариант тактики в пвп против милишника - корни, стреляем, перед истечением время действия корней - фиар, ждем перезарядки корней, и так далее, срабатывает редко, а на Туранах так вообще бесполезно.

Цитата
По поводу разоряющего выстрела очень сомневаюсь, ну снимает он 300 хп ну он массовый но и стрела и когди к этому моменту под 300+ снимать будут... маны жрет не мало а главное каст 1 сек надо на месте стоять... ток если чуть чуть поможет в данжах, а так 1 отличный масс спел ввиде бури думаю достаточно...


Во-первых 300 это я писал про дамаг с крита на лоу-левелах, а так бьет по 200. Во-вторых у разоряющего также как и у кровяного копья двойной дамаг, тоесть бьет он 2 раза одинаковым числом, и крит подсчитывается на каждый удар отдельно а не суммарно, что позволяет выдавать очень такие вкусные криты как по 280 с каждого удара. Ранж у этого скилла отличный+регулируется геном, этим скиллом мы плюемся, а не кидаем его на зону на время действия, что его также делает суперским скиллом(буря к примеру на 1-м уровне наносит 145 дамага в течении 6-ти секунд, и только если ты находишься в радиусе ее действия). Ну а самый мощный аргумент это то что это самый сильный атакующий скилл к колдунов из всех )
А вот самое бугага это -
Цитата
но и стрела и когди к этому моменту под 300+ снимать будут...
На 30-м уровне, на максимальном уровне этих заклинаний когти, стрела, вампирик бьют где-то по 85 в среднем, smile.gif ударили на 100 - праздник, повод напиться ) Для сравнения - бартук на этом уровне своей колотушкой по 150-200 дереться, маг их плюется по 250 гдет своими огнешарами, тураны дерутся в районе 100-150 дамага. Колдуны тихо-себе курят сидя на печи и подбирают губу с пола, у них вечно вывернута челюсть от матов на свою никудышнюю жизнь, и вечно выкатившиеся глаза от того что вытворяют бартуки.

Автор: Abismal 3.3.2008, 13:02

Цитата(Mizeraj @ 3.3.2008, 0:46) *
Abismal, ты уж извени конечно, я не со зла, но все написанное тобой взято с потолка.



Сбивается любой атакой проводимой по цели. Мобы 43-го уровня в данжах просто на ура становятся в слип, хочется только апплодировать и завидовать. Даже если и не стали они в слип, то поверь хилинький колдунишко может разве что со спины стоять и потеть плюясь своими недозаклами.



Бартук без особого напряга кидает фиар с некислого такого расстояния, который у него инстант-каст, а у колдуна оковы души - заклинание ближнего боя. Бартук кидает фиар и все, на этом все пвп для колдуна закончено, проверялось несколько десятков раз(Если даже использовать какой-то другой дебаф вроде колдунского фиара или корней то у бартуков фиар - инстант, а колдунам 2 секунды молится богу надо чтобы скастовать).



100 армора блокирует 10 дамага. У меня на 30-м было 270 армора(+контратака к щиту), что не мешало обычным мобам задвигать по 30-50 дамага, а элиткам по 150-200, из учета того что хп было 570. Я конечно не агитирую за то чтобы не брать щит - штука полезная, но толку от него не так много как ты думаешь. По вампирику - Ты знаешь, когда у тебя кол-во хп болтается между 500 и 550(в а реальности и того меньше так как я просокетился весь и был в сетовом шмоте), то вампирик со своими 100хп как мана небесная(лечки откатываются по 30сек), да и бьет он неплохо, всеравно альтернативы ему по дамагу не существует в принципе.



И вообще все дебафы колдуна за исключением связующей тени - дрянь еще та. Все без исключения снимаются атакой, все без исключения кастятся по 2 секунды. Есть конечно такой вариант тактики в пвп против милишника - корни, стреляем, перед истечением время действия корней - фиар, ждем перезарядки корней, и так далее, срабатывает редко, а на Туранах так вообще бесполезно.



Во-первых 300 это я писал про дамаг с крита на лоу-левелах, а так бьет по 200. Во-вторых у разоряющего также как и у кровяного копья двойной дамаг, тоесть бьет он 2 раза одинаковым числом, и крит подсчитывается на каждый удар отдельно а не суммарно, что позволяет выдавать очень такие вкусные криты как по 280 с каждого удара. Ранж у этого скилла отличный+регулируется геном, этим скиллом мы плюемся, а не кидаем его на зону на время действия, что его также делает суперским скиллом(буря к примеру на 1-м уровне наносит 145 дамага в течении 6-ти секунд, и только если ты находишься в радиусе ее действия). Ну а самый мощный аргумент это то что это самый сильный атакующий скилл к колдунов из всех )
А вот самое бугага это - На 30-м уровне, на максимальном уровне этих заклинаний когти, стрела, вампирик бьют где-то по 85 в среднем, smile.gif ударили на 100 - праздник, повод напиться ) Для сравнения - бартук на этом уровне своей колотушкой по 150-200 дереться, маг их плюется по 250 гдет своими огнешарами, тураны дерутся в районе 100-150 дамага. Колдуны тихо-себе курят сидя на печи и подбирают губу с пола, у них вечно вывернута челюсть от матов на свою никудышнюю жизнь, и вечно выкатившиеся глаза от того что вытворяют бартуки.


лан насчет выстрела я еще подумаю )) , но ярость все рано возьму пусть и збивается, но в нормальной пати а не как сейчас шаляй валяй мы все делаем в данжах все по очереди должы бить 1го моба и переходить к следующему - так ничего и не собьется. И на фарме подхватишь так на спину 2-3х элитов убегая кастаншь и побежал дальше(жизнь спасет ни один раз).
Те цифры которые ты показывал это очень даже хорошие цифры, ты поспрашивай у магов других расс как им задвигают без такого кол-ва брони (у нас брони кстати столько же сколько у танков ток вот хп не очень но на то мы и маги) (здесь +-20-40 дамага играет не такую уж и малую роль).
С вампириком полностью с тобой во всем согласен. По поводу когтей и стрелы у меня на 30 они шмаляли по 120-130 дамаг зависит тупо от интелекта так что больше цифру стата надо повышать... А поповуду бартоков остаётся сидеть в сторонке и курить бамбук до тех пор пока их не понерфят или нам что-нибудь апнут... токова тяжкая наша ноша круксена колдуна wink.gif

Автор: Mizeraj 4.3.2008, 5:11

Спорить не буду, это ведь не спор, так? ) Скажу одно - ты в корне не прав.

Автор: we all die 4.3.2008, 5:43

Помоему у наших магов аж 7 дисаблов(против, если не ошибаюсь, 1 у бартуков и 2 у Туранов) и 3 АоЕ(причем скилл покрывает всю область, а не бьет рандомно как Метеорчеги) скилла с сравнительно низким каст таймом и неплохим дамагом, разве это не делает их лучшими ганг-сапортами в принципе?

Хотя сейчас рано о чем то говорить ибо:
1. Сейчас все "процентные"(аля Треск Черепа, Удачный Удар и тп.) дисаблы имеют 100% шанс на успех.
2. Некоторы дисаблы не сбиваются ударом, хотя должны.

Автор: lord64 4.3.2008, 8:14

Миз ну не обижайся smile.gif)

Автор: Abismal 4.3.2008, 10:29

Цитата(Mizeraj @ 3.3.2008, 21:11) *
Спорить не буду, это ведь не спор, так? ) Скажу одно - ты в корне не прав.


да это не спор, но вот только сегодня протестил тот разоряющий выстрел на 3м левеле бьет он так же как и когди на 4м и ни разу за приверно 100ню выстрелов НИРАЗУ не было двойного урона может ты чего курил или все время по 2 моба бьешь? кастуется он как я и думал приходится стоять на месте точно так же как и вампирик.
Если тебе не нравится моя мысль о броне то я понимаю ты собираешшься больше на пве а не пвп так как в пати мы дамага вообще не получаем если не тупим...
сегодня попробовал и ярость и 3й левел оков оба заклинания очень понравились не знаю чем они тебе так не угодили...
ну в принципе у нас с тобой разные мнения - разные билды (твой набор скилов хорош, но не для меня, но может для кого-то другого), на то она и ммо чтоб делать себе индивидуальное альтер эго а не создовать все под линейку;)

Автор: Mizeraj 4.3.2008, 19:10

We all die, какой там ганг-саппорт ) Если делать билд на эти дисаблы все то как раз твои правнуки закончат его качать... Все эти дисаблы имеют 3 секи касттайма и мизерно короткий ранж - в масс зарубе от этого толку ноль, в данжах тоже.
Abismal
У тя баг какой-то, разоряющий выстрел ВСЕГДА бьет двойным дамагом. И мой билд именно под пвп а не пве заточен...
Да и вообще, есть мнение, что к 100-му уровню(когда-то же он будет...) все различия между билдами сотрутся, так как будут прокачены все заклы/скилы, и все будет зависеть только от прямоты рук.

Автор: we all die 5.3.2008, 3:31

Ну, надо позиивне смотреть на вещщи! ;D
Под дебаффом на точность бартук не может убить Круксенчега сина, а с вменяемо работающей связубщий тенью милишник не может убить сталка\мага.
А АоЕ парализ на 5 секунд вообще жжет... наверно biggrin.gif Ты представь, кидаем парализ и под него туман с бурей, и потом сразу тень\Окаменение! Это же 2к АоЕ дамага за пару секунд! ^_~

Автор: Mizeraj 5.3.2008, 5:46

АоЕ парализ шансовый... А с бартуковским инстант-фиаром мы эту всю красоту тупо не успеем положить... Сегодня полтора часа тестили - система натиск-фиар-скиллы работает на 100%. Даже если кракозябра твоя призванная успевает паралич кинуть то в любом случае у нас хватает хп чтобы приблизится к колдуну на приличное для фиара расстояние и сделать котлеты по-киевски smile.gif Это кстати бартук был 40, колдун 46 с 2-мя призывышами. Тень кинуть не выходит при всем желании - у нее расстояние каста 15 метров, равняется расстоянию каста натиска - тока начинаешь мычать заклинание - к тебе подлетают натиском, делают фиар и котлеты готовы smile.gif

Автор: lord64 6.3.2008, 13:35

миз не обижайся smile.gif)

Автор: Mizeraj 6.3.2008, 13:39

Цитата(lord64 @ 6.3.2008, 14:35) *
миз не обижайся smile.gif)

Поготь, пофиксят тебя, буш у меня с Назтековым крестом из одного места торчащим бегать )

Автор: lord64 6.3.2008, 13:50

миз ну не обижайся))) чего меня фиксить ,если уже сины и хилеры мне попу рвут smile.gif

Автор: Mizeraj 6.3.2008, 19:19

Цитата(lord64 @ 6.3.2008, 14:50) *
миз ну не обижайся))) чего меня фиксить ,если уже сины и хилеры мне попу рвут smile.gif

Хиллеры читы а сины тока если второй стан прокатит, а так те 4 кнопы нажать нада и все )

Автор: lord64 6.3.2008, 20:39

я не виноват, что вы все с 4 скиллов умираете smile.gif

Автор: Daim 7.3.2008, 0:16

Про хиллеров Лорд скромно умолчал что это был Радиант 59 smile.gif

Автор: lord64 7.3.2008, 0:20

он был 59 лвла!??!?!?!??! я думал тока 50....

Автор: Daim 7.3.2008, 0:48

Плин спалилсо:)
Угу 59, именно поэтому у него и были скилы Радианта в приличном колличестве, на 50м он мало отличался от темплара, т.к. небыло скилов.
И как ты помниш без манашилда ты его всё равно сносил за 3-4скила, вот такие пироги:)

Автор: lord64 7.3.2008, 0:50

жесть, утром мне59 апнут и я буду мстить smile.gif

Автор: melok 7.3.2008, 19:12

у мну вопросик ) с какого лвла можно призывать суммона ? или только на 40 лвле ?

Автор: lord64 7.3.2008, 19:27

начиная с 40 , а вообще смотри вкладуку скиллы

Автор: Mizeraj 7.3.2008, 23:22

Цитата(melok @ 7.3.2008, 20:12) *
у мну вопросик ) с какого лвла можно призывать суммона ? или только на 40 лвле ?


40 - 1-й суммон, 46 - 2-й суммон, 50 - остальные 2

Автор: shizuku 9.3.2008, 19:37

А можно поподробнее про некроса узнать, я где то читал что управление сумонами довольно убого реализовано.
т.е. собственно интерессно ли играть некросом и не сплошное ли это мозго**ство с тугоуправляемыми сумонами?

Автор: Mizeraj 10.3.2008, 2:55

Цитата(shizuku @ 9.3.2008, 20:37) *
сплошное ли это мозго**ство с тугоуправляемыми сумонами?


Это еще если ооооочень мягко выразится ) В пвп они вообще ничто, в пве начинают что-то из себя представлять после 50-го.

Автор: мергольд 10.3.2008, 6:31

хз миз, но таргет они мне постоянно сбивали с тебя, не знаю как у лорда с этим дела обстояли но у меня, снова тя зацепить было проблемой.

Автор: Abismal 10.3.2008, 9:11

зачем ты вообще мышкой тыкал столько раз 1 го в начале боя достаточно )

Автор: мергольд 10.3.2008, 9:24

один раз и тыкал:) сразу перед дуэлькой в таргет миза, а потом фир и у мну таргет уже на одном из его зверей,вотс..smile.gif

Автор: Abismal 10.3.2008, 9:48

Цитата(мергольд @ 10.3.2008, 2:24) *
один раз и тыкал:) сразу перед дуэлькой в таргет миза, а потом фир и у мну таргет уже на одном из его зверей,вотс..smile.gif

надо тогда попросить админов чтобы они сделали дополнительную фукция включения "фокуса" на таргет...

Автор: MorGUN 10.3.2008, 11:33

Цитата(Abismal @ 10.3.2008, 16:48) *
надо тогда попросить админов чтобы они сделали дополнительную фукция включения "фокуса" на таргет...


Ты сам понял что предложил? Сбивания таргета есть функция скилла... толку от нее при авто фокусе? Это то-же самое что ввести кнопочку "автоматом одеваться" после скила Асса снять шмотку! Кстати для большего эффекта надо запретить перетаскивание шмоток на хотбар... тогда будет тру и скилл реально будет решать!

Автор: Abismal 10.3.2008, 12:36

Цитата(MorGUN @ 10.3.2008, 4:33) *
Ты сам понял что предложил? Сбивания таргета есть функция скилла... толку от нее при авто фокусе? Это то-же самое что ввести кнопочку "автоматом одеваться" после скила Асса снять шмотку! Кстати для большего эффекта надо запретить перетаскивание шмоток на хотбар... тогда будет тру и скилл реально будет решать!


я то понял, у меня самого уже чернокнижник. специально для тебя: у мергольда проблема в выделении таргета мизерая при помощи мышки после выхода из его фира(он не может найти его среди сумонов и этим теряет время своего дпса), для этого во многих играх существует функция взять таргет в фокус: таргет выносится в отдельное окно и не исчезает пока второй раз не нажать на фокус. Получаем следующую ситуацию: выходим из фира(таргет допустим на сумоне) нажимаем на иконке в интерфейсе с названием "мизирай" и он в таргете - все просто. А то что ты сказал про функцию спела это бред, читай описание скила - таргет меняется рандомно и вполне может остаться на мизирае.

Автор: мергольд 10.3.2008, 13:01

именно так +1 smile.gif

Автор: Mizeraj 10.3.2008, 17:43

Ребяты, не парьтесь, таргеты кнопой Tab переключать wink.gif Таргет же сбивает казар. Мергольд, а к чему ты вообще сказал про сбитый таргет я чот не могу понять? )

Автор: мергольд 10.3.2008, 17:54

я про то что, когда я кастовал фир, таргет с тебя перекинулся на твоего сумона smile.gif не факт что это постоянно, но это имело место быть, я про то тебе сразу и сказал, если ты конечно помнишь smile.gif

Автор: Mizeraj 10.3.2008, 19:04

Ну да, казар сбивает таргет рандомно. В дуэли от этого толку неособо так, в масс-пвп толк есть )

Автор: shizuku 10.3.2008, 22:12

т.е. некросы неудел что-ли ) ну хоть чем-то то они должны быть полезны? или совсем шлак) Блин, кем тогда играть, видимо чернокнижником.

Автор: dirliht 10.3.2008, 23:11

У магов темпереонов и других есть одно приймушество,когда они одевают военую амуницию,они становяца на половина войнами на половина магами,правда они медлительны при сватке магией,но имеют уворот и силу держать мобов в близи,сам играл темперионом магом,единственно только упровление камеры задалбывает,маг бегая вокруг моба и на носит удары по нему,может подлечитца при движении,но прикол в том что когда отпускаеш правую кнопку мыши,камера начинает вертеца сама в другое напровление,стока раз скока вы бегали вокруг моба

Автор: lord64 10.3.2008, 23:56

ну как вам сказать у казара так сказать есть скилл агро ) он тупо переагривает на себя вашего чара... бля танков или кое каких магов думаю это составляет проблему ибо у них дпс маленький ... ну а что касаеться меня....Миз даже пикнуть не успеват когда начинаеться дуэль smile.gif) 3 удара и нет Миза )) вот если бы казар сразу кидал агро возможно это уже была проблема... а так то ...плеш smile.gif

Цитата(dirliht @ 10.3.2008, 23:11) *
У магов темпереонов и других есть одно приймушество,когда они одевают военую амуницию,они становяца на половина войнами на половина магами,правда они медлительны при сватке магией,но имеют уворот и силу держать мобов в близи,сам играл темперионом магом,единственно только упровление камеры задалбывает,маг бегая вокруг моба и на носит удары по нему,может подлечитца при движении,но прикол в том что когда отпускаеш правую кнопку мыши,камера начинает вертеца сама в другое напровление,стока раз скока вы бегали вокруг моба


сразу могу тебя растроить не могут маги одевать ни бронь и кожанку! Да у них есть в умениях эта одежда но после 30 они не могут одеть ее ибо там все подписано кому и как.. так же маг не может взять в руки ни чем ни дубину вообще ничегок роме посоха

Автор: Abismal 11.3.2008, 0:10

Цитата(dirliht @ 10.3.2008, 16:11) *
но прикол в том что когда отпускаеш правую кнопку мыши,камера начинает вертеца сама в другое напровление,стока раз скока вы бегали вокруг моба

в настройках игры есть пункт настройки мыши: там надо выбрать пункт где камера "следит за панарамой"(как то так) вот тогда верти мышой скоко влезити и она возвращаться не будет.

Автор: Mizeraj 11.3.2008, 6:51

Цитата(shizuku @ 10.3.2008, 23:12) *
т.е. некросы неудел что-ли ) ну хоть чем-то то они должны быть полезны? или совсем шлак) Блин, кем тогда играть, видимо чернокнижником.

Спешу тебя огорчить, чернокнижники в 2 раза потнее некромантов ) Вообще круксы маги самый слабый класс в игре, и чтобы играть ими нужно быть или просто обожателем этой расы или шизанутым или безумно хорошо научится ими играть, а учится надо только после 55-го, так что если кому нравится до 55-го играть шлаком со смутной надеждой на то что классно оденешся и научишься играть, то лично для вас стена для удара головой там --->
Я лично от этой стены далеко неотхожу :-)

Автор: Slimper 13.3.2008, 11:31

Чо-т я не могу решить, что лучше колдуну выбрать и замаксить: парал ужас или вампир. И то и другое вкусное, а взять вместе не получается в придуманном билде =\

Автор: Mosfet 13.3.2008, 12:30

А насколько сильны петы у некроманта?
Имеют ли они какой-нибудь уровень который можно прокачать чтобы пет стал сильнее?

Автор: shizuku 15.3.2008, 6:21

пепетз, колдун и правда бедняга ) от дальних атак дефенса никакого,я на 15 леве не могу нефесов отпинать. ппц, )


Автор: hishnikbbq 15.3.2008, 12:01

С появлением первых петов и иллюзии всё исправится в лучшую сторону, типа появицо 3 танка, которые будут тебе танчить, но петы тупые фир сбивают, да и вообще с регеном маны будет напряг.

Автор: shizuku 15.3.2008, 19:04

hishnikbbq,
Ну мне уже тут обьяснили что придёцо пыхтеть как паравоз и терпеть все "удары судьбы" до 40вых-50х левлов.

Цитата(hishnikbbq @ 15.3.2008, 12:01) *
типа появицо 3 танка, которые будут тебе танчить,

А пока нада найти парочку толстых бартуков или туранов =)))))))

Автор: LeftHandOfGod 16.3.2008, 14:30

Ну хз помому наманые нюкеры они чет вы гоните ^___^ Они как раз среднее между фсеми нюками игры - темпесты(фаст каст, мин дамаг), шаманы(слоу каст, макс дамаг) ну и круксены посередине. У них кста четкое аое есть. Просто им надо немнога больше шмота )

Автор: shizuku 16.3.2008, 17:18

Мне всегда кажется что шаманы пуляют быстрее меня, а темпесты просто пулемёт.

Автор: Arianrhod 16.3.2008, 18:04

Так оно и есть - барсуки быстрее

Автор: Велькезар 16.3.2008, 18:06

Сейчас докачивается клиент - почитав описание хотел играть некромантом ибо фанат этого дела, но вас почитал и засомневался потому что не хочется быть "шлаком"... "Что длать?" (с)

Автор: zoom 16.3.2008, 18:23

Цитата(shizuku @ 16.3.2008, 17:18) *
Мне всегда кажется что шаманы пуляют быстрее меня, а темпесты просто пулемёт.

у моего шамана у фаербола откат 0,6сек это по вашему долго ? о_О

Автор: shizuku 16.3.2008, 18:34

Ну вот и я про то же. У нас, колдунов )))) 3 с лишним секунды откат, причём и дамаг шлаковый ))))
Даже пуляя в связке стрела-когти-стрела, манна убывает на глазах и дамаг неахти, так что я думаю что колдунов всё же поднимут ) Ну и по идее как говорилось, терпим,качаемся, нас должны поднять ) просто обязаны.) Я уверен колдуны себя ещё покажут )

Сейчас кстати с этими лагами когда спел не работает у меня вообще жопа началась, хрен прокачашеся. (

Автор: xXx L O S T xXx 16.3.2008, 18:53

Цитата(shizuku @ 16.3.2008, 18:34) *
Ну вот и я про то же. У нас, колдунов )))) 3 с лишним секунды откат, причём и дамаг шлаковый ))))
Даже пуляя в связке стрела-когти-стрела, манна убывает на глазах и дамаг неахти, так что я думаю что колдунов всё же поднимут ) Ну и по идее как говорилось, терпим,качаемся, нас должны поднять ) просто обязаны.) Я уверен колдуны себя ещё покажут )

Сейчас кстати с этими лагами когда спел не работает у меня вообще жопа началась, хрен прокачашеся. (



На данный момент колдуны слабы и ими нет смысла играть sad.gif Ну это мое мнение

Я сам качаю разбойника rolleyes.gif

Автор: Addax 16.3.2008, 19:08

Сейчас все маги слабы xD

Автор: snowshadow 16.3.2008, 21:33

ну на 14 лвле проблем на фарме с маной не испытываю.
Всего примерно 330 мп касты по 21 и 23 вроде. 3-4 каста на моба => 86 мп на моба + реген => 5 мобов за мана-раунд, реген довольно быстрый.

Автор: shizuku 16.3.2008, 21:38

xXx L O S T xXx,
Пф, я играю за того кто нравится,а не за того кто пуляет. Хотел бы рулить пошёл бы шаманом,вот поднимут нас,всех запинаем. )
snowshadow,
Ну эт смотря кого рубить. Сейчас из за лага каста качаться практически невозможно.

Автор: snowshadow 16.3.2008, 21:43

Цитата(shizuku @ 16.3.2008, 21:38) *
xXx L O S T xXx,
Пф, я играю за того кто нравится,а не за того кто пуляет. Хотел бы рулить пошёл бы шаманом,вот поднимут нас,всех запинаем. )
snowshadow,
Ну эт смотря кого рубить. Сейчас из за лага каста качаться практически невозможно.

я бью оленей 15 лвла)
А вот лаги магии просто ужасны...умер 4 раза сейчас и вышел) перерыв сделаю пожалуй

Автор: Bobaflex 16.3.2008, 22:35

Полазил тут по сайту и форуму, остановился на курксенах изза доступных им классов, тк как показывает практика не смотря на слабую защиту и малое количество хп уж очень это мощные классы, ну и собственно с вова испытываю слабость к локам. Вот дальше как развивать его даже незнаю, тяжело после вова выбрать доты или миньоны, и тут же возникает вопрос по миньонам, их можно сразу всех вызывать будет или одного только?
ИМХО за курксенов будет играть много народа, уж больно сильные классы должны получится, все таки обидно будет если рогообразные не будут обладать самым высоким дпс в мили атаках, а вот всетаки за локов обидно не много, контролящих спелов много, а кд их меня что то пугает, а ж под 20 секунд у не которых доходит, это как нибудь можно компенсировать вещами или генами будет?

Автор: Bobaflex 16.3.2008, 22:42

да и ещё, как я понял опять на примере лока вова, тут идет разделение некр - демонолог, чернокнижник - афли, вот и ещё тут же вопрос, у некра за счет петов живучесть более высокая чем у черного, чернокнижник от этого сильно страдает, или же у него будет живучесть в половину от некра, как у афли и демонолога?

Автор: Kaizer 17.3.2008, 17:30

Abismal, можешь объяснить, как у тебя получилась такая комбинация?

Цитата(Abismal @ 1.3.2008, 8:29) *
(лвл) взятые скилы (оставшиеся скилпоинты)

(10) кров стрл 1 (2скп)
(11) (3скп)
(12) (4скп)
(13) (5скп)
(14) (6скп)
(15) кров стрл 2,когди 1 (5скп) потр3

У стрелы 2-го левела ограничение на 5 потраченных поинтов. У когтей 2. Так что в любом случае надо изучить либо опутывающий удар либо проклятую атаку....

Автор: shizuku 17.3.2008, 20:13

Кстате, как думаете,стоит кровавую стрелу усиливать генами?

Автор: Kaizer 17.3.2008, 20:30

Народ поскажите плиз по посту выше. Ато не хочется брать ненужные скилы тока как проходные, а без когтей уже труба совсем (16 лв почти) можно как-нить взять когти без вкладывания очка проходного?

Автор: shizuku 17.3.2008, 20:53

Kaizer,
А всё равно придётся =)

Автор: Kaizer 17.3.2008, 21:08

блин(( ну лана, а то я так ждал 15-го левела, бегал с одной стрелой.....

Автор: Kaizer 17.3.2008, 21:39

Еще кстати вопрос: работают ли вместе Невидимость и благословение ветра? Вроде как оба на уклонение действуют, но одно прибавляет процент, а другое число. Что есть что и как работает подскажите плиз))

Автор: LeftHandOfGod 17.3.2008, 22:38

Цитата(shizuku @ 17.3.2008, 20:13) *
Кстате, как думаете,стоит кровавую стрелу усиливать генами?


Вай нот ?

Автор: Kaizer 18.3.2008, 1:43

Я лично усилил вампиризм да щит пока что... не вижу смысла в увеличении времени действия дота, да и не работает вроде пока. А щит работает 100% у меня прибавляет аж 48 к броне... Что по поводу невидимоти и благ. ветра? Стоит их качать вместе?

Автор: Madlax 18.3.2008, 4:45

Цитата(shizuku @ 17.3.2008, 20:13) *
Кстате, как думаете,стоит кровавую стрелу усиливать генами?


Я усиливал, доволен.

Цитата(Kaizer @ 17.3.2008, 20:30) *
Народ поскажите плиз по посту выше. Ато не хочется брать ненужные скилы тока как проходные, а без когтей уже труба совсем (16 лв почти) можно как-нить взять когти без вкладывания очка проходного?


Никак нельзя, придется брать проходной. Как показала практика - опутывающий удар фигня, сейчас бы взял проклятую атаку - бьет, конечно, мало, зато мгновенный каст - может пригодиться на добивание. Да и масс он...


Цитата(Kaizer @ 17.3.2008, 21:08) *
блин(( ну лана, а то я так ждал 15-го левела, бегал с одной стрелой.....


Аналогично tongue.gif Потом понял всю безвыходность ситуации и смирился.

Цитата(Kaizer @ 17.3.2008, 21:39) *
Еще кстати вопрос: работают ли вместе Невидимость и благословение ветра? Вроде как оба на уклонение действуют, но одно прибавляет процент, а другое число. Что есть что и как работает подскажите плиз))


Нет, не действуют, бафы перебивают друг дргуга. Поэтому невидимость не бери, возьми лучше другой скилл, он будет полезнее по крайней мере...

Автор: Kaizer 18.3.2008, 5:10

Цитата(Madlax @ 18.3.2008, 4:45) *
Как показала практика - опутывающий удар фигня, сейчас бы взял проклятую атаку - бьет, конечно, мало, зато мгновенный каст - может пригодиться на добивание. Да и масс он...

Хз... я всегда добивал стрелой. Ибо +3 урона и в самом деле смешно. Можно с таким же успехом просто посохом долбанусть. А опутывающий в принципе в патях иногда юзаю, когда моб жирный и больно кусает. -5% хита вполне неплохо имхо. Да все равно эти скиллы 1 левела на 20+ уже совсем не будут использоваца... Ну разве что оковы души можно взять 1-го левела. Бьет как проклятая атака 5-го да и еще парализует. разве что перезарядка долгая, но врядли ты его часто юзать будешь.
По поводу массовости... Ты кажется путаешь проклятую атаку и эффект проклятия. Ибо 2-е гораздо полезнее.

Цитата(Madlax @ 18.3.2008, 4:45) *
Нет, не действуют, бафы перебивают друг дргуга. Поэтому невидимость не бери, возьми лучше другой скилл, он будет полезнее по крайней мере...

Уже взял. Вариантов-то не было по сути из-за проходных))) там же как идет... вампиризм и проклятие требует по 4 поинта затраченных. кровавя стрела 2-го требует 5 поинтов, так что остается взять либо невидимость, либо ту же проклятую атаку, которая лажа.... Так что ниче не поделаешь. Невидимость имхо уж получше +3 урона будет на начальных уровнях хотя бы.... Но вот какой вопрос возник. Невидимость прибавляет ПРОЦЕНТ от уклонения, а ветер определенное число. Не может так поулчится что прокачанная на 5 невидимость будет давать больше уклонения чем ветер?

Автор: Dogmatik 18.3.2008, 12:37

Имеет ли смысл пробовать делать броню на уворот, по подсчетам получится с бафом что то около 300 уворота (с бафом 1 лвл +128 уворота)
Будут ли увороты и как часто?
Работает ли уворот с щитом ина сколько эффективно ( на щите не заметил понижение уворота)

Народ отпишите какие гены работают а то время дота нефига не пашет помоему

Автор: Kaizer 18.3.2008, 13:07

Время дота не пашет 100% пока точно работает увеличение эффективности духовного щита. остальные не проверял.

Автор: Dogmatik 18.3.2008, 13:30

Цитата(Kaizer @ 18.3.2008, 13:07) *
Время дота не пашет 100% пока точно работает увеличение эффективности духовного щита. остальные не проверял.

Вампирик работает ток как то странно вместо 18 отнимает 36 ( в 2 раза больше хотя в гене написано +56 вроде)
Дот тоже как то странно работает он успевает 6 раз снять ХП хотя по описанию 6 хп в 2 секунды в течении 6 секунд, т.е. 3 раза должен хп снять
Спецом ток что проверил когти (у меня без гена на длительность) успели снять ток 3 раза ХП
Вывод дот работает но не так как написано.
Время подготовки когтей тоже работает только правильно ли.

Меня вот интересует зачем в таких генах как увеличение длительности дота 2,3... уровни если на них на всех написано +10 секун. Предполагаю опять же кривизна перевода. Так как доказано дот пашет дольше но не на 10 секунд (успелбы +5 раз снять ХП а успевает ток +3 раза)

Автор: Kaizer 18.3.2008, 13:43

Кстати у меня такой вот вопрос возник: в первых постах все советуют брать щит души по максимуму. Но если бафы друг друга перебивают, то нафига? Если у контратаки на 5 левеле дает +134 защиты, а щит души только 66?

Автор: Dogmatik 18.3.2008, 14:07

Цитата(Kaizer @ 18.3.2008, 13:43) *
Кстати у меня такой вот вопрос возник: в первых постах все советуют брать щит души по максимуму. Но если бафы друг друга перебивают, то нафига? Если у контратаки на 5 левеле дает +134 защиты, а щит души только 66?

ты забываешь про гены там гены дают + еще дефа
а в контратаке гены ток не шанс контратаки и силу ее же

Автор: Kaizer 18.3.2008, 14:19

Сейчас ген дефа на 1-м левеле добавляет +24 защиты. Соответственно на 5-м он будет добавлять +66 защиты. Щит на 5 ессно тоже +66. 66+66 получаем 132 дефа против контратаковской 134. Может я конечно не в теме где-то, но судя по описанию поулчается именно так. Так что имхо щит души нафик не нужен. Опять же если бафы перебивают друг друга.

Автор: perkin 18.3.2008, 14:43

перебивание баффов имхо баг, т.к. скил четко дает +бонус, т.е. плюсует к тому что есть щас. С какой стати баффы должны перебиваться не совсем ясно, если они были активированы разными скилами

Автор: Kaizer 18.3.2008, 15:43

Вот и я так думаю. Тоже самое с невидимостью и ветром. Если они пашут(будут пахать) вместе, то есть смысл качать оба. Ибо с контратакой и щитом поулчится дикое уклонение и защита.

Автор: Dogmatik 18.3.2008, 16:20

Цитата(Kaizer @ 18.3.2008, 14:19) *
Сейчас ген дефа на 1-м левеле добавляет +24 защиты. Соответственно на 5-м он будет добавлять +66 защиты. Щит на 5 ессно тоже +66. 66+66 получаем 132 дефа против контратаковской 134. Может я конечно не в теме где-то, но судя по описанию поулчается именно так. Так что имхо щит души нафик не нужен. Опять же если бафы перебивают друг друга.

Да уж интересно
Кто на бете закрытой был просвятите!!!!

Автор: Kaizer 18.3.2008, 17:08

Еще вопрос по поводу Смертельного (разоряющего) выстрела и смертельной бомбы. Скилы в принципе схожи. Дистанция одна, перезарядка не сильно различается. Но у бомбы судя по описанию выше дамаг и радиус поражения. Недостаток - задержка в 5 секунд. Все-таки что поулчается мощнее, выстрел или бомба? Конечно в крутых замесах моб редко живет 5 секунд и я пока склоняюсь к выстрелу, но может у кого-то иное мнение?

Автор: RgDarkDuke 18.3.2008, 17:13

эх..все желание пропало за колдуна играть=((неужели им так супер нереально сложно гамать?

Автор: perkin 18.3.2008, 17:21

с лагами сложно, потому что скилы не срабатывают. Да и у миликов такая же проблема... приходится просто ножиком махать без скилов )

Автор: dillinja007 18.3.2008, 17:24

Цитата(Kaizer @ 18.3.2008, 13:07) *
Время дота не пашет 100% пока точно работает увеличение эффективности духовного щита. остальные не проверял.

Время дота пашет там описание кривое ,ген прибавляет 1 тик ,то есть 2 секунды к доту.

Автор: shizuku 18.3.2008, 17:46

RgDarkDuke,
Ну играем же мы ))) значит реально ) севодня вот видел как колдун разбойнега запинал )

Автор: Kaizer 18.3.2008, 17:53

Итак на повестке у нас 2 висящих в воздухе вопроса.
Выстрел vs Бомба
Невидимость vs Благ. ветра
Щит души vs Контратака

Может кто прояснить эти 3 комбинации? По последнему - если верить описанию скиллов, щит - лажа. По 2-му.... честно говоря я не понимаю, почему Невидимость считается отстоем и все советуют брать ветер? Они действуют одинаковое время, одинаковые затраты манны, а значит и эффективностьу них примерно равная. Просто невидимость кастуется на себя и дает процент уклонения, а ветер может кастоваться на других и дает определенное число. Так что может если только для себя, лучше брать невидимость? Знающие, подскажите.

И скажите наконец, работают ли вместе невидимость и благословение ветра? Контратака и щит души?

Автор: RgDarkDuke 18.3.2008, 18:14

эх...лана-вольюсь в вашу банду тоже=)))
а на американских серваках или корейских еще скилл билдов никто не писал?

Автор: shizuku 18.3.2008, 19:19

А стоит усиливать генами продолжительность действия кровавой стрелы и когтей, я только увеличил на скорость каста.

Автор: Dogmatik 18.3.2008, 19:31

Короче невидимость как баф с ветром не отображается!!!
если висит невидимость бетер перекрывает ее, но не наоборот

Вопрос к Админам: как посмотреть уворот сумарный и должны ли бафы складываться!

Автор: shizuku 18.3.2008, 19:59

т.е. если сначало юзать ветер а потом невидимость то пашет что-ли ))) господи ну баг на баг просто) я так ещё понял что гены оч странно "пашут" )))

Автор: Dogmatik 18.3.2008, 20:17

Цитата(shizuku @ 18.3.2008, 19:59) *
т.е. если сначало юзать ветер а потом невидимость то пашет что-ли ))) господи ну баг на баг просто) я так ещё понял что гены оч странно "пашут" )))

т.е. хрен знает работает ли оно в сумме
картинки скила второго не видно, а в статах уворота как такового не показывается

Автор: RgDarkDuke 18.3.2008, 20:21

А только она так оригинально работает по задумке или это баг? Как он е мое точно пахать должно? а то фиг поймешь-то ли баг то ли фишка такая блин=((

Автор: Kaizer 18.3.2008, 21:37

Значит встал вопрос: что качать - невидимость или ветер? Исходя из подсчетов невидимость на 5 дает столько же сколько ветер на 5 при уклонении в 840 и выше. Значит вопрос: какое среднее уклонение у колдуна на максимальном левеле без бафов и специально улучшенных под уклонение шмоток? Хотя наверное вопрос останется без овтета. Че-то все участники закрытой беты смотались отседова)))

Автор: Mizeraj 19.3.2008, 8:06

Эххх, чудаки вы ))
Проясню я вам ваши вопросы )
Невидимость и благословение ветра не стакаются и не стакались.
Качать лучше невидимость. Так как благо дает что-то около 150 уворота, а сколько вы думаете будет давать уворота невидимость на макс-левеле при увороте за 2.5к? )
Выстрел в любом случае лучше бомбы, если вы хотите пвп-класс. В пве он тоже лучше ) Так как большим дамагом и ренжем будете переагривать все и вся вокруг на себя, а колдуну пары ударов всегда хватает )
Щит и контратака стакаются вместе, не парьтесь и качайте оба скилла.
По саммонам.
Призываются все сразу.
Полнейший шлак, казар 4-го уровня бьет по 150, как и ленатор, эннон 2 удара по 40, незтек 1 удар 120, потом по 60, пока магия на 120 не откулдаунится. В пве убить могут максимум одного моба, так как хилые анриал(за исключением Казара, который всеравно 2-х не вытанчит никогда).
Управление ими такое.
Можно поставить на защиту, в таком случае будут атаковать всех кто атакует вас.
Можно поставить на атаку, в таком случае будут атаковать всех кого захотят и далеко не всегда кого надо.
Можно поставить на ручное управление, в таком случае вообще ничего не делают пока не заставишь.
Само управление.
Когда призывается саммон над полоской с хп перса появляется полоска хп саммона, а также справа на экране появляется полоска с кнопками управления саммоном, на которую хоткеи назначить нельзя, прикодится всегда туда тыкать мышкой.
Чтобы заставить саммона атаковать надо:
1) Поставить саммона в режим атаки или ручного управления
2) Выделить саммона щелкнув или по нему или по его хп-бару
3) Щелкнуть на нужном враге, после чего над его головой появляется стрелочка(в выделении у нас находится сам саммон)
4) Щелкнуть по кнопке атаке на полоске управления саммоном справа на экране, после чего саммон побежит атаковать, а выделение с саммона перейдет на выбранную вами цель.
5) Чтобы саммона отозвать с атаки надо его опять выделить и щелкнуть на кнопу отозвать на панели справа.
Если не дай бог во время боя вы выделели саммона, то не дав ему приказа атаковать цель или не нажав ескейп выделение с него снять невозможно(а при нажатии ескейпа еще и весь каст отменяется:) )
Выделить всех саммонов сразу не возможно в ПРИНЦИПЕ, так что для направления их всех на 1-ну нужную цель нужно повторить пункты 1-4 на каждом саммоне(весело будет в пвп, я вам обещаю, вы изобретете штук 20-30 новых матерных слов и выражений).
Еще они атакую далеко не всегда, 1-ну и туже цель сами всей гурьбой атаковать никогда не хотят, Эннон лечит только когда у тебя хп меньше 50%, ито только когда у него настроение будет, если он побежал дратся то хилла вам не будет никогда. Если у кого-нить дома есть черепашка то знайте - по сравнению с ними она овермайнд вселенной.
Ах, ну я еще забыл что передвигаются они со скоростью пешей ходьбы вашего персонажа )
Если еще взять в рассчет то что они просто вата и их саммарный дамаг на 69-м за одну атаку равен 600...
Так что все считающие саммонов мего-папкскими и что с их появлением вы начнете рулить - закусите губу, такого не будет никогда )
Еще немного инфо для всех кто лелеет надежды стать хорошим классом на макслевеле.
Колдун со своих атакующих скиллов наносит макс урон 160, крит на 350 на 69-м уровне, это с лучшим посохом доступным на 58-й уровень, заточенным на +6, с лучшим сетом на 55-й, заточенным на мод5(не считаю АОЕ-дамаг, равный 1.5к фиксированного урона, только вот брасается он только на местность на 10 секунд в течении которых цель этот дамаг и получает, если стоит на месте, ну такое есть у каждой маг-профы), во всем этом снаряжении он умирает с 5-ти атак берса, и столькиже атак шамана, про туранов с их сном я вообще молчу.
Удачной игры колдунами, господа rolleyes.gif

Автор: MutiK 19.3.2008, 8:47

где же баланс ? на других серверах разве всё так же ?

Автор: shizuku 19.3.2008, 9:03

Да да, всё плохо, всё х**во, но надеюсь нас усилят,да и мэйби управление сумонами вылечат. Так что надеюсь к старту игры колдуны всё же будут кое что представлять и не быть таким "шлаком" как ты описал )))

Автор: LeftHandOfGod 19.3.2008, 9:50

Зато вы неплохо выглядите и касты красивые ^____^

Да скорее всего будет фикс, гравити ж соба4ку сЪела на пвп, так что лично я спокойна. Но самоны правда разочаровали, а так хотелось имба-твинка >.<

Автор: Mizeraj 19.3.2008, 11:20

Ничо не вылечат ) Ну по-крайней мере я так думаю. Бо изменения которые они делают в скиллах касаются сразу всех классов - вот например последний фикс - немного увеличен разброс дамага от когтей, наряду с аналогичным усилением аналогичных скиллов у других классов. Судя по всему саммонеры задуманы как пати-саппорты, со своими разделениями боли, самопожертвованиями и аналагичными кастами, а саммонов же надо было кому-то впихнуть, какая это ммо без саммонов, так почему бы не им... Кажется что саммоны в игре присутствуют также как и крафт - для галочки.

Автор: Dogmatik 19.3.2008, 14:28

Цитата(Mizeraj @ 19.3.2008, 8:06) *
Качать лучше невидимость. Так как благо дает что-то около 150 уворота, а сколько вы думаете будет давать уворота невидимость на макс-левеле при увороте за 2.5к? )


Тут не соглашусь! откуда столько уворота???? если ток в лайт сете точеном хз на сколько
Благо уже на 1 лвл дает 128 уворота и бафается не только на себя, откуда ты взял 150
на 2 лвл что то около 164 уворота


Эх чтож так не прет выбираю всегда не руль перса =) в ЛА выбрал орка мага - качь был ужасный
Потом конечно Думкраер рулит но надо еще качнуться (гораздо сложнее чем другим классам если без пати) и точнуться + руки прямые.

Автор: Kaizer 19.3.2008, 15:11

Mizeraj, не надоело воду-то мутить?)) Такое ощущение, что ты поставил для себя цель сделать сервер без колдунов, я прав?))))

Автор: Autumn 19.3.2008, 16:04

Просто Миз играл этим чудовищем и знает что это такое, я тоже уже вижу свою немощность по сравнению с другими классами но не могу заставить себя перса бросить sad.gif

Автор: Dogmatik 19.3.2008, 16:19

Цитата(Autumn @ 19.3.2008, 16:04) *
Просто Миз играл этим чудовищем и знает что это такое, я тоже уже вижу свою немощность по сравнению с другими классами но не могу заставить себя перса бросить sad.gif

ну против мобов я бы не сказал о немощности а вот в пвп да чет ваще слаб брони 0 удары 0

Автор: Manmo 19.3.2008, 17:27

Цитата(Dogmatik @ 19.3.2008, 16:19) *
ну против мобов я бы не сказал о немощности а вот в пвп да чет ваще слаб брони 0 удары 0

Ну незнаю, я проиграл только 1 пвп и то только из-за лагов))
Убивал война 15лвл когда был 14 happy.gif

Автор: xXx L O S T xXx 19.3.2008, 18:44

Из вашего описания я понимаю что мага нет смыслка качать?

Автор: Илона 19.3.2008, 19:04

Если хочешь типа рулить, нет.

Автор: Kaizer 19.3.2008, 23:15

Но опять же до фиксов. Те кто играл в РО, знают, на что способна Гравити, когда задкмает нерфить чаров))))
Я лично никогда не брошу своего колдунчега, даже если он вечно будет лузером (в чем я сомневаюсь). Уж очень мне нравится им играть. Тем более интеерснее пытаться рулить слабыми чарами, нежели имбами. Вот помню в свое время забрсоил в РО сина, потому что он был жесточайшим мясом, а потом пара фиксов, ввод кроссов и вот они уже лучшие ДД в игре... Так что поживем так сказать)))

Автор: Asmodey 20.3.2008, 2:52

Цитата
Если хочешь типа рулить, нет.

Не знаю чем вы так недовольны. Нормальный класс. Ну нёрфленный немнога... Дык и игре всего ничего по времени. Баланс не сразу достигается.
Вот качаю мага - нормуль. Нравится. При правильно подобранном сете и выученном всего одном скиле (У меня 11+ уровень) имхо неплохо я дамагаю...По кр мере в пати несколько раз был - никто не жаловался, да и сам я не слепой. Видно кто как дамагает хотяб по тому как жизнь у мобы убывает)))
(ЗЫ - урон 30-32, крит - 60-63. крит где-то раз за 5-7 ударов)

Автор: LordAce 20.3.2008, 3:10

Asmodey, говоришь стоит дальше порулить? А то я ужо туранского мага качаю - это верный хлеб, в отличие от колдунишки. С тобой мона в игре связацца - мож чего присоветуешь?))

Автор: Hate 20.3.2008, 3:16

Подскажите посох можно заточить, чтоб светился и круче бил.

Автор: Kaizer 20.3.2008, 4:48

Asmodey, это пока... на 20+ почуешь разницу. Я не спорю. По сравнению с другими магами колдун сливает. Причем сливает странно. Я хз кто разрабатывал баланс, но... Откат скиллов самый длинный, дамаг самый низкий, тока один скилл инстовый. Про туранские электро-пулеметы и бартуковские гранатометы я молчу... НО тем не менее и в дотах есть свои плюсы. Хз.... не стремился к оверпаверу. Главное чтоб нравилось играть. Почему-то большинству нравится играть чарами "так чтоб рвать всех". И большинство это - видимо школьники с комплексом неполноценности. Все мои знакомые 25+ лет вообще не смотрят ни на билды ни на рульность класса.

Автор: Slimper 20.3.2008, 9:10

Ваще пофиг решает колдун или не решает. Главное, чтобы нравилось играть. А ещё у них названия вторых проф пафосные ^__^

Автор: shizuku 20.3.2008, 10:03

Да они вообще все пафосные ))), по этому я думаю мы ими и играем ))) хочется рулить чёрным магом. happy.gif
Ничего, всё нам починят и сделают, фтопку электропулемёты с огнемётами. чОрная магия решает ))))))))
Будем ходить кучей и пинать их по одиночке )))))))))))))))))

Автор: Raniel 20.3.2008, 11:51

Мне лично очень нравятся самоны... Но очень не нравится круксена:) Если б точно такой же нерфленый чар был с внешностью Бартука я б им играл:) Ждите фиксов, думаю связка ТП себя еще покажет:)

Автор: Mizeraj 20.3.2008, 12:31

Я не ставил себе целью изгнать с сервера колдунов, я просто говорю все как оно есть, так как мой опыт касательно этого класса превышает опыт всех на сервере. Господин Асмодей, вы сначало выкачайтесь хотябы до 30-го уровня, поучавствуйте хотябы в 10-ти боях с персонажами, а потом утверждайте, ок?
Колдун нервно курит в сторонке глядя на остальные классы до 55-го уровня, независимо от профессии, а на 55-м рвать в пвп может только несколько проф. Некромант в масс-боях вообще настолько бесполезен, что аж страшно. И мне кажется, что фиксить их не будут вообще, типа так и задумывалось, и поднимать их будут только со всеми остальными профессиями. Уровни 30-36 в пве вообще будут самыми страшными для колдуна, кач соло почти невозможен, а на 36 буит легчи из-за появления Казара. В общем играть колдунами могут только люди или не верящие мне и надеящиеся на свои якобы прямые руки/фиксы класса, или люди которых просто прет их вид и им плевать на то что они играют полным шлаком.
Кстати, Кайзер, чего это ты со мной несоглашаешься насчет уворота и невидимости? Вот понту мне тут лапшу вешать? Ты просто не видел бижу топ-класса с уворотами по 250, не видел много чего, есть игровые способы поднять себе уворот до небес. Так что пожалуйста тоже не утверждай то, о чем не в курсе )

Автор: snowshadow 20.3.2008, 14:12

Цитата(Mizeraj @ 20.3.2008, 12:31) *
Я не ставил себе целью изгнать с сервера колдунов, я просто говорю все как оно есть, так как мой опыт касательно этого класса превышает опыт всех на сервере. Господин Асмодей, вы сначало выкачайтесь хотябы до 30-го уровня, поучавствуйте хотябы в 10-ти боях с персонажами, а потом утверждайте, ок?
Колдун нервно курит в сторонке глядя на остальные классы до 55-го уровня, независимо от профессии, а на 55-м рвать в пвп может только несколько проф. Некромант в масс-боях вообще настолько бесполезен, что аж страшно. И мне кажется, что фиксить их не будут вообще, типа так и задумывалось, и поднимать их будут только со всеми остальными профессиями. Уровни 30-36 в пве вообще будут самыми страшными для колдуна, кач соло почти невозможен, а на 36 буит легчи из-за появления Казара. В общем играть колдунами могут только люди или не верящие мне и надеящиеся на свои якобы прямые руки/фиксы класса, или люди которых просто прет их вид и им плевать на то что они играют полным шлаком.
Кстати, Кайзер, чего это ты со мной несоглашаешься насчет уворота и невидимости? Вот понту мне тут лапшу вешать? Ты просто не видел бижу топ-класса с уворотами по 250, не видел много чего, есть игровые способы поднять себе уворот до небес. Так что пожалуйста тоже не утверждай то, о чем не в курсе )

что за толстый тролль...
Какая разница? найди себе клан и качайся на 30-36. Что-то мне подсказывает что ты быдло и как тут уже сказали имеешь комплекс неполноценности. Реквием онож как л2, не можешь выдержать нагрузки не берись.

Автор: LordAce 20.3.2008, 14:20

Цитата(Mizeraj @ 20.3.2008, 12:31) *
Я не ставил себе целью изгнать с сервера колдунов, я просто говорю все как оно есть, так как мой опыт касательно этого класса превышает опыт всех на сервере. Господин Асмодей, вы сначало выкачайтесь хотябы до 30-го уровня, поучавствуйте хотябы в 10-ти боях с персонажами, а потом утверждайте, ок?
Колдун нервно курит в сторонке глядя на остальные классы до 55-го уровня, независимо от профессии, а на 55-м рвать в пвп может только несколько проф. Некромант в масс-боях вообще настолько бесполезен, что аж страшно. И мне кажется, что фиксить их не будут вообще, типа так и задумывалось, и поднимать их будут только со всеми остальными профессиями. Уровни 30-36 в пве вообще будут самыми страшными для колдуна, кач соло почти невозможен, а на 36 буит легчи из-за появления Казара. В общем играть колдунами могут только люди или не верящие мне и надеящиеся на свои якобы прямые руки/фиксы класса, или люди которых просто прет их вид и им плевать на то что они играют полным шлаком.
Кстати, Кайзер, чего это ты со мной несоглашаешься насчет уворота и невидимости? Вот понту мне тут лапшу вешать? Ты просто не видел бижу топ-класса с уворотами по 250, не видел много чего, есть игровые способы поднять себе уворот до небес. Так что пожалуйста тоже не утверждай то, о чем не в курсе )


То есть ты считаешь себя умнее, чем Гравити? Или ты считаешь, что они знают, что сделали тупую профу и нифига не будут изменять?
Так вот, УБЕЙ СИБЯ АПСТЕНУ!!!! Ничего не знаешь как раз ты. О Гравити ничего не знаешь. Поиграй в РО. Там все профы шлифовались идеально и очень долго. Так-то. И изыйди из этой ветки. Правы люди, такие как ты - это либо школьники-задроты, желающие всё равть или люди старше, но с такой же психологией.

Автор: Mizeraj 20.3.2008, 15:44

snowshadow, LordAcе
Будем считать что ваших постов я не видел, не люблю смотреть на грязь разведенную прыщавыми детьми.
Если есть вопросы по делу - задавайте.
На вопросы вот таких вот людей я вообще никогда отвечать не буду.

Автор: Kaizer 20.3.2008, 16:41

Цитата(Mizeraj @ 20.3.2008, 12:31) *
Кстати, Кайзер, чего это ты со мной несоглашаешься насчет уворота и невидимости?

Не надо гнать))) Про уворот это к Догматику. Я вообще пока не качаю ни нивидмость ни ветер. Но если и буду качать, то невидимость, потому что уже брал как проходной. По поводу того, что не будет фиксов - ты ошибаешься. Не могли задумываца колдуны, как лузерный класс. Всегда должен быть баланс, или колдунами тупо не будет никто играть. Реквием - не первая игра Гравити. Поверь, имба-классов не будет, также как и как ты говоришь "шлаковых". Да, поднимать будут всех, но одних больше, а других меньше.

Автор: RgDarkDuke 20.3.2008, 16:46

Что за нафиг.. "Быдло,убей себя об стену..." Человек высказал свое мнение по поводу класса, а вы начинаете нападать на него с какими-то тупыми наездами...
LordAce, Mizeraj написал "МНЕ КАЖЕТСЯ, что фиксить их не будут вообще". Это лично ЕГО мнение. А вы начинаите незжать,что он нифига не понимает,он быдло и вообще пшел вон.. Что за манера общения блин=(

Автор: Kaizer 20.3.2008, 16:55

Народ, спокойно. Я понимаю, что в ветках спорного класса всегда срач. Когда ханты в РО были читерами, в их ветках постоянно стояли зверские матюки. Потом ранг атаку порезали пополам на ГВ - и все, все сразу успокоились. Так что не надо спорить. нам как игрокам остается 2 вещи - играть и ждать.

Автор: Mypaku 20.3.2008, 20:21

Цитата(Abismal @ 1.3.2008, 8:29) *
сам хотел только сегодня создать такую же тему, но ты меня опередил... ну чтож, предлагаю публике продуманный план билда чернокнижника... если возникнут вопросы почему взял(не взял) тот-то спел задавайте,если где то допустил ошибку поправьте. Говорю сразу КОЛДУН проигрывает в пвп ВСЕМ классам где до уровня 40-45 т.к. нет нюкающих и сильно станящих заклинаний, кач тяжелый,но плюсы в моем билде в огромной защите от ближних дальних ударов и взятие основных пвп скилов... так же оставил свободными 6 скил поинтов, т.к. не вижу полезных скилов что бы их туда вложить(может с патчами появятся wink.gif тем более можно их оставить на спелы которые появятся на 60+ и дополнить те котые были на 50том. ваши вопросы и предложения....?

10й - 3скп, 30й - 3скп, 50й - 5скп

(лвл) взятые скилы (оставшиеся скилпоинты)

(10) кров стрл 1 (2скп)
(11) (3скп)
(12) (4скп)
(13) (5скп)
(14) (6скп)
(15) кров стрл 2,когди 1 (5скп) потр3
(16) (6скп)
(17) (7скп)
(18) (8скп)
(19) (9скп)
(20) кров стр 3,когди 2,прик вамп 1, щит души 1 (6скп) потр7
(21) (7скп)
(22) (8скп)
(23) (9скп)
(24) (10скп)
(25) кров стр 4,когди 3,прик вамп 2, щит души 2,благ ветра 1,связ тень 1 (5скп) потр13
(26) (6скп)
(27) (7скп)
(28) (8скп)
(29) (9скп)
(30) кров стр 5,когди 4,прик вамп 3,щит души 3, благ ветра 2,связ тень 2,выз иллюзии 1, контратака 1,оковы души 1 (3скп) потр22
(31) (4скп)
(32) (5скп)
(32) (6скп)
(33) (7скп)
(34) (8скп)
(35) когди 5,прик вамп 4,щит души 4, благ ветра 3,связ тень 3, контратака 2,ярость 1,кров буря 1,оковы души 2 (0скп) потр31
(36) (1скп)
(37) (2скп)
(38) (3скп)
(39) (4скп)
(40) щит души 5,связ тень 4,котратака 3,вызов казара 1,вызов ленатора 1 (0скп) потр36
(41) (1скп)
(42) (2скп)
(43) (3скп)
(44) (4скп)
(45) связ тень 5,контратака 4,благ ветра 4,оковы души 3,кров буря 2 (0скп) потр41
(46) (1скп)
(47) (2скп)
(48) (3скп)
(49) (4скп)
(50) туман смерти 1,прик вамп 5, котратака 5, благ ветра 5,кров буря 3, ярость 2 (4скп) потр47
(51) (5скп)
(52) восстан прокл 1 (5скп)
(53) (6скп)
(54) смерт ловушка 1 (6скп)
(55) ярость 3, кров буря 4,туман смерти2 (4скп) потр52
(56) (5скп)
(57) восстан прокл 2 (5скп)
(58) (6скп)
(59) смерт ловушка 2 (6скп) потр54

Собственно вопрос я достиг 15 лвл и у меня нет кров стрл 2,когди 1 почему?

Автор: Kaizer 20.3.2008, 21:35

Почитай предыдущую страницу. Билды устарели. Теперь надо тратить проходные поинты.

Автор: LordAce 21.3.2008, 1:55

Цитата(Mizeraj @ 20.3.2008, 15:44) *
Будем считать что ваших постов я не видел, не люблю смотреть на грязь разведенную прыщавыми детьми.


"Не берись утверждать то, чего не знаешь" (с) Я не строил никаких предположений относительно твоей личности, кроме психологии злостного-рпг-задрота, которую, извини, видно невооруженным взглядом.

Вопросы? ок. Ты значит был колдуном 55 уровня, что так всё утверждаешь и расписываешь про них? Тогда посоветуй, что на 55 уровне надо брать, какие у тебя были уроны и что бы ты поменял. (доводы: "Видел со стороны" не принимаются и докажут несостоятельность твоих описаний, ибо ты приводишь конкретные эффекты и цифры, которые даже в ПВП точно не подсмотреть)

Еще вопрос. На основе каких доводов ты считаешь, что гравити не будет фиксить. Да уже на основе того, что это БЕТА уже твоя теория разлетается в пух и прах. Или ты где-то это вычитал? Делись источником rolleyes.gif

Ну и наконец, пожелание. Выражай свои мысли более сдержанно, даже если считаешь её истиной в последней инстанции. Тут есть люди кроме тебя. У меня, например, есть главный довод, что любимые тобой Бартуки - говно. Они выглядят тупо, а круксены - кавай и похожи на меня - сутулые качаки. А за кого из них лучше задрачивацца - мне до фонаря.

Автор: Kaizer 21.3.2008, 2:19

Ну то что у круксенов - самая продуманная внешность имхо факт. Тут и злостный голос и искусственные ноги/рука и стили лица, стойка, походка... Даже танцуют ани не баянисто как остальные чары а истинно по-черному))) так что кавай бесспорный. А классы пофиксят еще 10 раз)))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)