Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
REQUIEM.in _ Воитель (Командор, Протектор) _ Какие скилы наиболее необходимы воителю...
Автор: illbred 9.4.2008, 22:11
Короче читал читал и нифига не начитал....Суть в том что я еще не решил до конца кем я хочу быть Коммандором или Протектором.
Сейчас 20-й уровень а у меня вкачан 1 скилл - Цепной удар лв.1 =)
Везде где не читал все крики о той или иной запоротости...
1 Короче есть какие либо скилы которые однозначно и без вариантов необходимы воителю?...И те которые вероятно вовсе не нужны=)
2 1 дамажущий в моем случае скилл - это совсем не айс...на какой 2-й а возможно и третий лучше ориентироваться?
Автор: Flawless 9.4.2008, 22:24
Забудь пока про дамажные скиллы.
Из начальных умений качать стоит однозначно: пассивка на защиту, Hardy Handicap (реген хп), Stone Skin (+защита от ближних атак), пассивка на щиты. Возможно стоит взять пару лвлов баффа на точность (как полупроходные).
Автор: Noad 10.4.2008, 7:00
Я бы взял пасивку на одноручник на 20-то уровне, хотя можно взять како-нибудь скилл вместо нее и вкачать на 5)))
Автор: Noad 10.4.2008, 7:01
Только лимит на открытие умений не даст взять самое вкусное, придется все равно учить что нибудь левое)))
Автор: мергольд 10.4.2008, 7:21
приведу свой пример билда с расчетом прохода на командора
Цепной удар - 1
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 2
Насмешка - 1
Благословение - 5
Воля к борьбе - 1
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Одноручное оружие - 1
Быстрая атака - 1
Удар щитом - 5
Укрепление духа - 4
Духовный бумеранг - 1
Паутина - 2
Facial Price - 3
Притворный крик - 1
Обещание победы - 1
Автор: Beowolf 10.4.2008, 13:26
Цепной удар - 1
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 2
Насмешка - 1
Благословение - 5
Воля к борьбе - 1
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Одноручное оружие - 1
Быстрая атака - 1
Удар щитом - 5
Укрепление духа - 4
Духовный бумеранг - 1
Паутина - 2
Facial Price - 3
Притворный крик - 1
Обещание победы - 1
Я так понимаю ты вкачивал его учитывая щит!
Автор: Beowolf 10.4.2008, 13:27
Тогда пересмотри свои взгляды) юный падаван! И советую помаксить одноручное оружие!
Автор: мергольд 10.4.2008, 13:27
именно так
Автор: мергольд 10.4.2008, 13:28
потому как стан у нас только со щита, да и абсорбит щит неплохо.
Автор: Elsue 10.4.2008, 14:04
е понимаю смысла паутины..зачем ее кидать (или как она там работает)эсли можно рывком добижать..одноручные мечи пасивку я думаю нада максить..
Автор: мергольд 10.4.2008, 14:12
не нужно максить одноручи, ну не даст это очень ощутимого прироста по дамаге.
Автор: мергольд 10.4.2008, 14:12
паутина нужна в пвп, дабы урезонить особо прытких 
Автор: Elsue 10.4.2008, 14:16
хм...ну тогда нафиг паутины аж 2?-2метра/с? незнаю я....я думала вкачивать максимально пасику на атаку и пасивку на деф...а про другие скилы ещо не думала...а не ещо думала максить 3 удара подряд...бред?
Автор: мергольд 10.4.2008, 14:19
ну не беру я атакующих скилов для свого танчега. ну не вижу я просто в этом смысла...
Автор: Narayoth 10.4.2008, 14:31
По-моему, не бред. Не знаю, правда, на счет максить. Тут надо посчитать, какой суммарный дамаг больше выходит - если ты максишь 2-3 скилла или берешь 3-4-5 скиллов 2-3-4 лвл. Впрочем, 5 атакующих скиллов для танка, пожалуй, перебор. А вот паутину хотелось бы поднять до 3 лвл.
И еще меня интересует эффективность такого скилла как Facial Price. Он влияет только на реген маны? То есть, возможно ли, будучи под ним, восстанавливать ману бутылками? Если да, то не вижу в нем большого смысла. Однако, почти все его максят. Обоснуйте, плз.
Автор: K1Rush 10.4.2008, 14:40
Щито? (с)
Использует: Командор
Использование скилла: Active
Learning conditions: Необходимый уровень 51, кол-во изученых умений 41 (skills Lv4 basis)
Description: Не даёт испольщовать магию.
Описание из калька: Временно запрещает противнику использовать заклинания. Недействует на немагические умения.
ИМО, пора тему с кривым переводом скиллов потереть к чёртовой бабушке, от неё вреда больше чем пользы. -___-
Автор: Narayoth 10.4.2008, 15:28
Хм. Ладно, спасибо. Только тут написано, что для этого скилла необходим 51 лвл, а вот билд воителя мергольда, использующий 44 скилл поинта:
Цепной удар - 1
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 2
Насмешка - 1
Благословение - 5
Воля к борьбе - 1
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Одноручное оружие - 1
Быстрая атака - 1
Удар щитом - 5
Укрепление духа - 4
Духовный бумеранг - 1
Паутина - 2
Facial Price - 3
Притворный крик - 1
Обещание победы - 1
Какой тут 51 лвл? Это он тоже не в ту тему посмотрел?
Автор: K1Rush 10.4.2008, 16:12
Использует: Воитель
Использование скилла: Active
Learning conditions: Необходимый уровень 36, кол-во изученых умений 26 (skills Lv1 basis)
Description: Не даёт восстанавливаться мане(вроде бы так).
(Использовать скиллы можно)
Lv1: Продолжительность: 5 seconds | Успех: 60%
Lv2: Продолжительность: 6 seconds | Успех: 70%
Lv3: Продолжительность: 10 seconds | Успех: 80%
Использует: Командор
Использование скилла: Active
Learning conditions: Необходимый уровень 51, кол-во изученых умений 41 (skills Lv4 basis)
Description: Не даёт испольщовать магию.
(Относится так же скиллам)
Lv4: Длительность: 8 sec | Успех: 90%
Lv5: Длительность: 10 seconds | Успех: 100%
Первое описание для Воителя, второе для Командора. Я наименее кривое выбрал.
Используйте кальк и будет вам счастье.
З.Ы. А темку со скиллами в печь.
Автор: Narayoth 10.4.2008, 16:21
Ок, спасибо.
Автор: Санчес 10.4.2008, 18:50
Пассивку на атку не советую качать выше 1.
1лвл даёт +12
5лвл даёт гдето +22
+10 дамага не стоят 4 драгоценных СП! 
Автор: Elsue 10.4.2008, 19:36
1лвл даёт +12
5лвл даёт гдето +22
+10 дамага не стоят 4 драгоценных СП!
да наверно ты прав..
Автор: sarge 11.4.2008, 2:03
Вообще сложилось впечатление, что очень многие скиллы стоит качать на 1 или 2, т.к. начальный бонус к чему-либо на первом левеле не соизмерим с тем, что добавляется при развитии скилла. + к этому различия в описании в базах (даж корейских) и в клиенте (видел только наш русский). При условии, что это все еще может поменятся в дальнейшем.
Вообще идея создать незапоротого перса на стадии ОБТ наверна обречена на провал) Т.к. принципиально не известно как будут действовать те или иные скиллы и даже если по описанию все в ажуре, на деле может оказаться что те цифры, что обещали в описании скилла на деле оказываются совершенно бесполезными и малозначительными. Ведь в действии скиллов 30+ скорее всего, а 40+ так и точно, никто еще не видел.
Вывод из всего этого я думаю такой: в ближайшее время максить отдельные скиллы не стоит, пока не будет точной увернности в их реальной полезности (однако не опробовав все скиллы нельзя утверждать, а может эти скилл поинты вкаченные в более поздний скилл принесли бы намного больше пользы!)
Пример: вы собираете билд для пвп и важны скиллы с развешиванием дебаффов и стуна. Но при этом может оказаться, что несмотря на цифры указанные в описании, реально проходит скилл 1 раз из 10 по большинству проф, ну и где тогда польза? может стоило тогда эти 5 скилпоинтов бросить в дполнительную защиту... Так что полюбому все выяснится методом проб и ошибок, только вот своих или чужих))
И вывод №2: отсутствие возможности реролла скиллов на данной стадии развития игры на каком-либо (!!) левеле считаю кощунством и свинством)
Автор: Санчес 11.4.2008, 22:35
Вообще идея создать незапоротого перса на стадии ОБТ наверна обречена на провал) Т.к. принципиально не известно как будут действовать те или иные скиллы и даже если по описанию все в ажуре, на деле может оказаться что те цифры, что обещали в описании скилла на деле оказываются совершенно бесполезными и малозначительными. Ведь в действии скиллов 30+ скорее всего, а 40+ так и точно, никто еще не видел.
Вывод из всего этого я думаю такой: в ближайшее время максить отдельные скиллы не стоит, пока не будет точной увернности в их реальной полезности (однако не опробовав все скиллы нельзя утверждать, а может эти скилл поинты вкаченные в более поздний скилл принесли бы намного больше пользы!)
Пример: вы собираете билд для пвп и важны скиллы с развешиванием дебаффов и стуна. Но при этом может оказаться, что несмотря на цифры указанные в описании, реально проходит скилл 1 раз из 10 по большинству проф, ну и где тогда польза? может стоило тогда эти 5 скилпоинтов бросить в дполнительную защиту... Так что полюбому все выяснится методом проб и ошибок, только вот своих или чужих))
И вывод №2: отсутствие возможности реролла скиллов на данной стадии развития игры на каком-либо (!!) левеле считаю кощунством и свинством)
пока могу сказать что:
каменная кожа,инстинкт выживания, щит и реген максить для любого билда.
Удар щитом и удар в зубы обязательно максить для будущего командора.
Для протекта же можно делать всякие гибриды, но лучше всего качать только защитные скиллы(не атакующие).
Также учитываем что у некоторых скиллов есть усиление генами, а это веское основание чтобы замаксить тот или иной скилл на который есть ген.
На атакующие скиллы воителя , вообще нету генов , делаем выводы.
Автор: Waran 12.4.2008, 2:15
реген хп это благословление ? если да то не вижу особого смысла в нем
Автор: Shaman 12.4.2008, 9:43
у меня пока лвл небольшой, но имхо бонус от регена довольно большой.....по мне многие мобы едва дева реген сбивают
в прокачке очень полезен.особенно в соло прокачке.так же полезен при пвп
Автор: Narayoth 12.4.2008, 11:56
Не веское это, по-моему, основание, если вообще основание. У воителя есть гены, которые я брать, например, не собираюсь вообще. Потому что максить или даже брать скиллы под эти гены не вижу большого смысла.
Атакующие скиллы воителя присутствуют как класс и их много. Делаем выводы.
Автор: Waran 12.4.2008, 12:04
кстати пишут что на данный момент дебафы на скорость передвижения стакаются так что делаем выводы .... по поводу паутины как пример шаровая молния и дебаф ребрии практически останавливают и заставляют стоять на месте
Автор: sarge 12.4.2008, 22:02
все делают выводы, так что делаем выводы))
по теме:
Санчес, а стоит ли именно максить те скиллы, что ты указал? ведь это уже 15 скиллпоинтов, а бонусы по описанию - в районе 10% к соответствующему параметру. Я бы не не так уверенно говорил)
Автор: Nixaz 13.4.2008, 11:31
А на кой хрен реген... ну блесс этот???? если в инстах надежна не на него а на нормальных пряморуких хилеров?
Сам 28 уровня танк живу без него .. мобы по блоку бьют на 0... кунты воины на 10 ... без блока на 35 + мисают отлично.
3 штуки в раз уделываю сажусь они респятся снова уделываю. ну да в пвп пока реген полезен.. а когда бить будут гораздо сильнее? а в инстах реген - полный юзлес ибо есть хилы с анлим маной. Так что давайте ага ага.. не будем советовать качать это во всех билдах ибо скилл имхо крап.
Автор: bayonet 13.4.2008, 13:42
Предлагаю такой билд
Скилл-билд для Турана-воителя на 49 уровень -- протектор
Количество изученых умений 41 + 3 свободных
Инстинкт выживания - 3 40деф+ген
Стремительная атака - 1 быстрое перемещёние к цели
Насмешка - 1 агр моба
Благословение - 3 9% реген
Воля к борьбе - 1 +57 меткость
Каменная кожа - 3 76дефа + ген
Щиты - 2 +5 блока
Роковой удар - 1 чуть по быстрей качь пойдёт )
Одноручное оружие - 1 +10 к атаке больше 1 не вижу смысла качать
Волевое усилие - 1 тоже может пригодится снятие дебафа
Быстрая атака - 5 -0.5 скорость атаки
Удар щитом - 3 3 сек стан + ген по желанию
Защитная крепость - 5 шанс блока
Духовный бумеранг - 2 мас-атака + кровотечение
Тройной удар - 2 ударный скил
Удар в челюсть - 3 против магов в ПвП (молчание)
Притворный крик - 1 масс-агр мобов
Защитный покров - 2 +19 блока
Обещание победы - 1 +192 меткости
Автор: bayonet 13.4.2008, 13:43
Предлагаю такой билд
Скилл-билд для Турана-воителя на 49 уровень -- протектор
Количество изученых умений 41 + 3 свободных
Инстинкт выживания - 3 - 40 деф+ген
Стремительная атака - 1 - быстрое перемещёние к цели
Насмешка - 1 - агр моба
Благословение - 3 - 9% реген
Воля к борьбе - 1 - +57 меткость
Каменная кожа - 3 - 76дефа + ген
Щиты - 2 - +5 блока
Роковой удар - 1 - чуть по быстрей качь пойдёт )
Одноручное оружие - 1 - +10 к атаке больше 1 не вижу смысла качать
Волевое усилие - 1 - тоже может пригодится снятие дебафа
Быстрая атака - 5 - -0.5 скорость атаки
Удар щитом - 3 - 3 сек стан + ген по желанию
Защитная крепость - 5 - шанс блока
Духовный бумеранг - 2 - мас-атака + кровотечение
Тройной удар - 2 - ударный скил
Удар в челюсть - 3 - против магов в ПвП (молчание)
Притворный крик - 1 - масс-агр мобов
Защитный покров - 2 - +19 блока
Обещание победы - 1 - +192 меткости
Автор: Shaman 13.4.2008, 14:43
если идёшь на протектора, то стоит ли вообще брать реген и быструю атаку?мне кажется это напрасная трата скилов
Автор: Narayoth 13.4.2008, 15:23
На счет регена не уверен, а вот быстрая атака точно зря.
Автор: Shaman 13.4.2008, 15:36
смотри, у него будет хил,тада зачем ему реген??хотя......если он будет максить его на протекторе....
Автор: Waran 13.4.2008, 23:34
а чем вам быстрая атака не равится ? я взял и мен нраится ибо скилов то нет так хоть тыкаю чаще )))
bayonet, чтот много у тя дамажных скилов больше на командора смахивает по мне так для протектора инстинкт надо максить
а так как у тя это тото не до бартук тока маны у тя меньше
востановление по мне тоже тока лоя командора ибо другого ничего нет ... но толку от него совсем мало
Автор: K1Rush 14.4.2008, 9:28
Скилл-билд для Турана-воителя на 49 уровень -- ЛОЛ протектор
Автор: Noad 14.4.2008, 14:52
воитель-дефендер после 46 по желанию.
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1 проходной
Насмешка - 5 те кто бегает с 1 видимо не держали на себе 5+ мобов, при большом количестве и сильном/долгом дпсе мобы переагриваются.
Благословение - 5 +ген, реген 30-40 единиц за тик на 25 имхо,доргого стоит
Воля к борьбе - 1 проходной
Каменная кожа - 5
Щиты - 2
Одноручное оружие - 1
Защитная крепость - 5
Притворный крик - 3 дольше на танке провисят.
Защитный покров - 2
Паритет - 1
Остальные 7 пойнтов по желанию
Автор: Bladewing 14.4.2008, 15:01
бред, хватит 1 лвла насмешки и 1 лвла крика и всё, паритет вообще бред для танка, стремительную атаку не брать....кстати, ты не сможешь такой билд прокачать, для каждого скилла есть требования по количеству уже изученных скиллов, по этому показателю ты не сделаешь такой билд.....дай угадаю, ты тупо взял нужные скиллы и всё, и не учел игровой механики
Автор: Narayoth 14.4.2008, 15:19
Паритет - 1
Бесполезная трата скиллов. Паритет тебе не нужен вообще, а насмешка имеет быстрый откат и моб, который с тебя сорвался на кого-то другого, легко возвращается. И вообще какой-то кривой билд, уж извини. По-моему, он действительно не получится. Возьми скилл планер и посчитай.
И можно ли вообще взять притворный крик 3 лвл на воителе? Не помню точно, но кажется - нет.
Автор: K1Rush 14.4.2008, 15:24
И когда вам надоест инвалидов лепить?
+1. По кальку не сходится.
Можно.
Автор: Noad 14.4.2008, 15:30
каждый сам решает что важнее пвп пве или нето ни се
Автор: Narayoth 14.4.2008, 15:31
Ни то ни се - это точно.
K1Rush, значит ошибся.
Автор: Noad 14.4.2008, 15:32
Получится не получится если кто недочитал мой пост до конца его проблемы, а агр должен быть по максимуму у танка.
Автор: Bladewing 14.4.2008, 15:34
для чего максимум? максимум у него должен быть деф, ХП и реген, а вот провока хватит и 1-го уровня
Автор: Noad 14.4.2008, 15:36
Вместо какого-нибудь удара, я лучше насмешку возьму.Все равно танк.
Автор: Bladewing 14.4.2008, 15:38
бери бери:))) дело твоё, нежелаешь слушать полезных советов - никто силой тебя не заставляет:)) тупи дальше
Автор: K1Rush 14.4.2008, 15:40
Прикольно, в начале ты указываешь проходные скиллы, а потом раз и всё, делайте что хотите, но указанные скиллы возьмите.
All your base belong to us. ©
Автор: Noad 14.4.2008, 15:46
Хех я написал что 7 штук лишних вот и все, нехватит - добавить можно в один из полезных скилов. И то что у меня билд в пве еще не значит что я"туплю" у меня танк, а не дд или пвп чар.Я могу тоже такую же чушь написать про ваши билды и буду прав.
Автор: Bladewing 14.4.2008, 15:48
давай, фперёд:) у тебя есть 1 час чтобы написать что нить про мой билд, или ты не отвечаешь за свои слова?
Автор: K1Rush 14.4.2008, 15:54
А откуда я знаю какие полезные, а какие нет? С твоей точки зрения конечно.
То, что ты написал, это не билд, а так, список скиллов которые ты хотел бы взять.
Дерзай.
Автор: Noad 14.4.2008, 16:02
Bladewing к сожалению ты не соизволил выложить свой билд в эту тему,видимо не играл за танка,если где-то и выкладывал, но я не буду отписывать на форуме вов или ла2. Но тем не менее ты считаешь что насмешка 1 и мас агр тоже нужно брать 1 - так вот это бред, мобы с тебя слетят если ты будешь активно передвигаться, либо дд будут долго снимать мобов.Паритет - 0 это тоже бред т.к. при танковании мобов ниже твоего уровня либо равном,мобы будут, причем очень часто, мисать - это полезно например в инсте.
Автор: Narayoth 14.4.2008, 16:03
Успокойтесь, не надо ссориться на пустом месте.
Noad, тебе говорят, что максить скиллы, которые ты хочешь, бесполезно, потому что они не сделаю тебя лучшим танком, чем если ты их оставишь на 1-2 лвл. Или сделают, но в такой незначительной степени, что тратить на них драгоценные скилл поинты смысла нет. Впрочем, ты, похоже, недостатка в них неиспытываешь. Вон, даже 7 лишних осталось. Если их использовать на проходные скиллы, то билд получится. Только как-то это... нерационально что ли. Даже для чистого ПвЕ пати танка без всяких претензий на соло/ПвП.
Автор: Bladewing 14.4.2008, 16:52
мой билд - моё ИМХО, я ещё не до конца его проверил чтобы выставлять на обозрение.
если бы ты был хоть немного внимательным - ты бы заметил что у меня в приписке написано, цитирую "Онизука - воитель 25 лвл, гильдия FaithKeepers", очевидно танком я играю
я жил в Святе с 18-го по 23-й лвл, с 1-м уровнем насмешки, и знаешь, мобы почему то не слетали...странно, да? при желании я могу даже свидетелей тебе привести, которые ходили со мной по святу, НИ ОДИН ниразу не умер от моба, танком я играю отлично и знаю что говорю. Иду кстати на протектора.
а вот тут уж извини, но я назову тебя дибилом, ты возможно не в курсе, но прирост ловкости у воителя НИКАКОЙ, также УВОРОТ дают ТОЛЬКО кожаные вещи, а уже с 30-го уровня танки ходят в латах, которые уворота ВООБЩЕ не дают...а теперь внимание вопрос - нахера тебе 90 уворота на 30-40 уровнях? много ты науворачиваешся?
короче прекращай нести чушь, пока я окончательно не удостоверился в твоей тупости
Автор: Sigizmund 14.4.2008, 23:19
Noad у меня насмешка 1 лвла и темплар(41 лвл) чистый ДД неможет снять моба сагреного насмешкой, единственый + от прокачивания насмешки выше 1 лвла это увеличение дальности.
Автор: sarge 14.4.2008, 23:26
Я правильно понял от товарищей хай-лвлов, что достаточно 1лвл насмешки и 1 лвл масс-агра для вполне цивильного существования танка?)
Далее: из пассивки на щиты и Block Shield качаем полностью оба или все сложнее?)
Автор: Narayoth 14.4.2008, 23:27
Вот это высказывание я как-то пропустил. Крускена при 2000 уворота огребают по полной на что сильно жалуются, а ты хочешь при 90 уворота избегать ударов мобов? Даже не смешно.
Автор: Sigizmund 14.4.2008, 23:33
В данный момент качать выше 1го лвла никакого смысла кроме увеличения радиуса действия нет.
Автор: Narayoth 14.4.2008, 23:36
Я ни капли не хай лвл, но могу сказать, что на 20+ уровнях при использовании 1 лвл насмешки моба с тебя не в состоянии снять никто. Если вдруг у какого-нибудь мага несколько раз подряд пройдет крит и моб ринется в его сторону - кидаем насмешку еще раз, этого хватает. Откат у нее всего 3 секунды по-моему, без проблем держал на себе 4-5 мобов.
ИМХО сложнее. Ты сначала реши, протектор тебя интересует или командор. Протектору крайне желательно иметь и то и другое. Командор может обойтись без Защитной крепости (вроде она Block Shield) ИМХО. Пассивку вкачать желательно, но не уверен, следует ли ее максить.
Автор: Bladewing 15.4.2008, 4:49
тож так думаю, мне кажется командор не должен брать щиты вообще, так как ходить должен с двуручными мечами, больше толку будет, а вот протектору нужно максить любые баффы и пассивки на защиту, хп и реген
Автор: Librarian 15.4.2008, 5:12
Это вообще что и зачем?
Вообще и крик и насмешка у всех должны быть 1го лвла для вашего же блага. Чтоб сагрить моба на 15с этого полне хватит, а за это время его вполне убьют. Теперь рисую ситуацию. Пати из 8 чел мочат боса и его охрану. 2 танка, хил, шаманы, варвары - все как полагается. И тут такой "мега" танк масс агром 3его лвла всех агрит - герой. Хил хилит, но полностью отхилить не может, ибо бос да еще 10 нехилых мобов в защите. Второй танк все видит и из солидарности переагривает толпу - да хрен то там, ведь масс агр у него первого лвла, ибо он статы на щит и деф кидал, а не на агр, как "герой"...
Автор: Tycko 15.4.2008, 6:06
прмиерный билд на коммандора,за минуту накидал (к релизу все может еще 100 раз поменяться,эх был бы калькулятор раньше=)...
цепной удар-1
инстинкт выживания-5
стрем. атака-1 (хз проходной..мб пригодится,а мб и нет)
насмешка-1 (кто говорит максить-идет лесом)
воля к борьбе-2 (лишняя точность не помешает,в принципе тоже проходной)
страшный удар-1 (что-товроде проходного)
каменная кожа-5
щиты-5
одноручка-1
быстрая атака-2(если на коммандора,то можно и не качать,ибо,имхо,пати бафф лучше будет)
удар щитом-3
укрепление духа-4 (далее 5,деф наше все)
бумеранг-1 (а больше,имхо,и не надо,у командора аое повкусней будет)
паутина-4 (спорно,ибо действие не видел)
удар в челюсть-3 (см выше)
масс агр-1 (опять же некоторые индивиды идут лесом)
обещание победы-1 (спорно)
на 49 лвл 3 спсвободно..в принципе чтото можно поменять,чтото можно другое качнуть (например защитный покров до 2 лвла,но хз ..спорно =))
Автор: ageosiris 15.4.2008, 6:10
Имхо насмешки 1-го уровня недостаточно,недавно ходили в плач,первый босс Кун Сул,так когда у мага крит прошёл ,у меня не получилось преаграить на себя босса, хотя насмешка у меня была 2-го уровня!
Автор: мергольд 15.4.2008, 6:18
агра и масс агра хватает первого уровня, ибо практика показывает, что скил этот не работает как должен т.е генерация агро написанная в скиле совсем не совпадает с действительностью...и сагрив на себя моба никто его с нас любимых не снимет каким бы мего ДД не был...имхо неправильно
снимает остроту ощущений
Автор: Noad 15.4.2008, 7:47
Это танк билд которого мне пытаются щас тут всучить )) т.е. куча всяких мега ударов, бафов и прочих скилов и пасивок не нужных для танкования.Я хз как там не хватает скилов на все щиты деф и реген скилы.Кстати тот танк сдох тупо стоя на месте так как при беге срывались мобы?)))Мобы снимаются 100% если ваши танки держат на себе по 2-3 моба слабых для парти, то это незаметно.В этом случае можно не качать вообще даже масс, достаточно 1 проходного как у бартуков.Насчет мисов, то по мне почему-то мобы промахиваются как скилом так и простым ударом, примерно 1 из 10 еще 2-3 это блок. Rmo пока у меня первая игра в которой щит не убирает уворот, а лишь добавляет его, почему бы этим не воспользоваться) Зачем строить подобие танка из других ммо??
Автор: Noad 15.4.2008, 8:00
2Bladewing похоже совсем еще дитя, употребление всяческих слов и словосочитаний направленных на собеседника "дибил","тупой","тупость" "вот я...да я... а ты вообще..." из зависти или банального непонимания, отнюдь не красит тебя, и не поднимает в глазах окружающих. Учись быть сдержаннее и последовательнее в своих суждениях и мыслях.
Автор: Tycko 15.4.2008, 8:03
не знаю как у вас..но с меня мобы 45+ еще ниразу не срывались..чудеса?
насчет мега-ударов,качать стоит только бумеранг,и то 1 вполне хватит,монжо еще 2 первых скилла взять,ито если больше нечего качать
Автор: [oTTo] 15.4.2008, 8:21
Бегаю с Насмешкой 1 лвл и хоть бы 1 Моб Сорвался с меня когда их лупасит народ. а зачем радиус скила увеличивать?? смысла нет ваще,наша задача сагрить на себя и увсе:)
Автор: Librarian 15.4.2008, 8:27
Каких ударов? У танка разве что веерный удар можно взять... и то из-за массовости... А "качать" агры это уж слишком... их надо взять по одному лвлу и все....
Автор: Incubus 15.4.2008, 8:44
Так стоит ли вообще брать насмешку, тому кто в командора идет? И что за жалкое подобие чарджа - стремительная атака. Если бы она хоть замедляла цель на некоторое время или станила на секунду. А то так получается, что делаем стремительную атаку, а противник продолжает убегать и никак не влияет на него этот скилл.
Жалею теперь, что потратился на стремительную атаку... эффект 0.))
Автор: Librarian 15.4.2008, 8:53
Насмешку первого лвл и рейс брать придется хотя бы потому, что без них не дадут следующие абилы брать. А вот качать их дальше первого лвл врят ли стоит...
Автор: Bladewing 15.4.2008, 8:57
ага, а как же я не беря рейса дальше брал скилы? чудеса?
Автор: Tycko 15.4.2008, 8:58
упд:не правильно прочитал пред пост)
а вопще рейс может помочь добратсья по быстрому до убагеющего на котором паутина висит...едиственное применение скилла коорое пришло в голову..)
Автор: Bladewing 15.4.2008, 9:02
или поможет унести свою задницу в случае чего:))) особенно полезно в инстах, в группе:))) посреди боя с боссом выполняешь команду "кругом" и рейс:))) готовишся слушать хвалебные речи в свой адрес:)
Автор: K1Rush 15.4.2008, 9:05
Ржу.
Я всё ещё жду.
Автор: Librarian 15.4.2008, 9:06
Ты, видимо, вначале взял какой-то там спец удар... двойной кажеться... Только он через несколько апов совершенно бесполезен. На этом этапе лучше брать рейс - эта абила полезна на всем пути... хоть на 50лвл ей пользоваться можно... В добавку к тому, что она в бою помогает, ей и в мирной жизни можно пользоваться, как уже было сказано, для быстрого передвижения из пункта А в пункт Б...
Автор: Noad 15.4.2008, 9:29
Race я взял потому что у насшешки откат, 4 социальных мобов я агрю следующим образом: 1 - насмешка, 2-удар, 3 насмешка, 4 - который уже побежал на мага: Race, удар в таргет беру 2,на него насмешка при этом бью 4 потом на 4 насмешка.Это при условии что парти бьет сагреных мобов. Такое очень редко бывает, обычно все лупят не сагреных мобов, но всеже Race агрит мобов наподобие удара+приближение для удара.Вообще много всяких комбинаций с использованием дальности 10м Race, все от ситуации зависит.
Автор: sarge 15.4.2008, 10:28
Не согласен в плане хождения с двуручными мечами. Все скиллы указывают на преимущество у данного класса одноручного оружия и самое главное - стан щитом. Откзываться от этого мне кажется странным. Если уж так хочется максимум урона и побегать с тесаком, наверно не стоило брать воителя.
Автор: Bladewing 15.4.2008, 10:36
тоже верно, вообще я качаю протектора, так что про командора я только предположил
Автор: Narayoth 15.4.2008, 13:25
Еще разок пересмотрел свой билд на командора, расчитанный в первую очередь на ПвП - отсюда сравнительно большое количество дамажущих скиллов. Расчитан на халявный (или не халявный - не так важно) сбросс скиллов, потому что сейчас создать такой билд у меня уже не получится.
Попытаюсь обосновать по пунктам.
----------
Скилл-билд для Турана-воителя на 49 уровень
Количество изученых умений 44
Инстинкт выживания - 5 + ген (пассивка на деф - максить без всяких сомнений, тут и обосновывать нечего);
Стремительная атака - 1 (Race даже 1 уровня чертовски полезен в ПвП, особенно против магов; так же пару раз удавалось избежать практически неменуемой смерти от разъяренного мага, используя вражеского милишника как своеобразный вейпоинт - убегаешь от мага, он тебе в спину фаерболами жарит, выбрал вражеского игрока, прыгнул к нему с расстояния в 20 м, бежишь дальше вне досягаемости от магии противника);
Насмешка - 1 (во-первых, как проходной, во-вторых, потому что какой-никакой, а все таки танк);
Благословение - 5 + ген (реген ХП для командора достаточно актуален как в ПвП, особенно против мили, так и на каче, особенно соло);
Воля к борьбе - 5 + ген (с точностью вообще беда, так что буду максить по любому; много раз не мог добить соперника просто из-за долбанного мисса (или нескольких миссов подряд) скиллом или обычным ударом - крайне обидно);
Каменная кожа - 5 (очередное увеличение дефа без которого никуда - максить);
Щиты - 5 + ген (до сих пор не уверен - то ли максить, то ли брать только 1 лвл + ген, то ли не брать вообще);
Одноручное оружие - 1 (здесь все понятно - 1 лвл хорошо увеличивает дамаг, дальше поднимать без толку);
Удар щитом - 3 + ген (стун очень нужен в ПвП, маскимум 3 секунды уже доступен на 3 лвл, шанс 70% вполне неплох);
Нечестная атака - 2 (очень приличный дополнительный урон + агрилка; есть возможность замаксить на командоре);
Тройной удар - 3 (так же отличный дополнительный урон, правда на счет этого скилла сильно не уверен);
Паутина - 3 (чтоб никто не убежал, полминуты со штрафом -2 м более чем достаточно, брать выше смысла не вижу);
Удар в челюсть - 3 (не дать противнику скастовать - вопрос жизни и смерти, максить на командоре);
Притворный крик - 1 (масс агрилка как дань танковой сути перса);
Обещание победы - 1 (хорошее увеличение точности для себя в всех сопартийцев, максить на командоре).
----------
Этот билд будет еще в некоторой степени изменен, так что вариант не окончательный.
Пара слов о моем видении командора как танка в ПвЕ. По-моему, командор это в большей степени офф-танк. То есть он должен быть на подхвате и держать на себе аддов - мобов, которых никто не ждал, а они сагрились, тем самым спасая хилера и магов. Так же может взять на себя роль основного танка, если предыдущий танк помер вследствие чьей-то ошибки. Ни в коем случае командор не основной танк в серьезной пати с самого начала - это просто глупо. Нормальная пати, идя в данж или на кач, в качестве основного танка должна иметь протектора. По любому.
Автор: Bladewing 15.4.2008, 13:29
а может всё таки не максить Волю к борьбе, а заменить его гаммами на точность, считай 1 гамма = 1 лвл в Воле к борьбе.
Автор: Rialdo 15.4.2008, 13:41
А кто что скажет вот по такому билдику на командора:
Цепной удар - 1
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 1
Благословение - 5
Страшный удар - 1
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Одноручное оружие - 1
Быстрая атака - 5
Удар щитом - 5
Духовный бумеранг - 4
Удар в челюсть - 3
Притворный крик - 1
Обещание победы - 1
С одной стороны вроде он мне и нравится, а с другой кажется что мало атакующих скилов. От паутинки отказался, ибо что-то не вижу в ней большого смысла, разве только на пвп.
Кто что покритикует?
Автор: Narayoth 15.4.2008, 14:34
Гаммами я предпочту усиливать основные преимущества - то есть дефенс, хп и, возможно, реген. Впрочем, одну гамму на точность в меч предполагается вставить.
Автор: Bladewing 15.4.2008, 14:42
вообще то гаммы на точность вставляются в броню,а не оружие
не верь тому что написано на гамме на точность:)) просто посмотри на саму иконку гаммы на точность, видишь силует тела?) знаешь что это означает? так что 3-4 слота в бронях можно и выделить под точность:))
Автор: Narayoth 15.4.2008, 14:53
Ага... Эти гаммы я вставлять пока не пытался, так что спасибо. А то мог бы и лохануться.
Вообще-то это логично, если бы гаммы на точность вставлялись только в оружее, их можно было бы вставить слишком мало. Ладно, над этим надо подумать.
Автор: Shaman 15.4.2008, 16:06
Цепной удар - 1
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 1
Благословение - 5
Страшный удар - 1
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Одноручное оружие - 1
Быстрая атака - 5
Удар щитом - 5
Духовный бумеранг - 4
Удар в челюсть - 3
Притворный крик - 1
Обещание победы - 1
С одной стороны вроде он мне и нравится, а с другой кажется что мало атакующих скилов. От паутинки отказался, ибо что-то не вижу в ней большого смысла, разве только на пвп.
Кто что покритикует?
на мой взгляд удар щитом наду на 3 прокачать(ибо времени не прибавит а 70% шанса попасть думаю нам хватит),лишним кажется скил "Страшный удар"
в замен я бы взял "Укрпеление духа" и докачал бы его на командоре
Автор: Narayoth 15.4.2008, 17:45
в замен я бы взял "Укрпеление духа" и докачал бы его на командоре
Тогда уж и цепной удар явно лишний. ГМ говорил, что с очень высокой вероятностью будет 1 халявный сброс скиллов, так что я советовал бы намечать билды исходя из этого, а не из скиллов, взятых на данный момент. Иначе тут очень много людей понабрало первых атакующих скиллов, которые, мягко говоря, вообще ни за чем. И билд отчасти получается запоротым.
Автор: Shaman 15.4.2008, 18:18
цепной удар не лишний....один из первых атакующих ударов по скилам ПРИДЕТСЯ взять(на 1 само сабой)......он в каче сильно поможет, да и для набора необходимых скилпоинтов он нужен
Автор: Rialdo 15.4.2008, 19:36
в замен я бы взял "Укрпеление духа" и докачал бы его на командоре
Страшный удар как бы проходной, там придется или усилять рейс или цепной, или брать: страшный удар / Воля к борьбе / Лучевой / Роковой, иначе дальше не пойдем
Возможно вместо Страшного удара возьму на 1 волю к борьбе, но прирост к точности на 1м лвл мал.
Без цепного можно начать имхо, взяв волю к борьбе на 2 как проходной (или страшный удар на 2), по крайне мере в моем случае, но увы цепной уже взят.
В отношении удара щитом...я отказался от паутинки, так что если представить себе сферически и в вакууме то после рейса будет 1 удар на оглушение. Плюс между 3м и 5м лвлом разница в +50% урона, правда сомневаюсь что это будет сильно заметно. Насчет укрепления духа подумаю, спс за идейку.
Кстати, искал на форуме, и видно плохо
как правильно расчитывается урон со скила? Т.е. "дополнительные повреждения" просто плюсуются к физ. атаке?
Автор: Djo 15.4.2008, 19:48
Хы сам прокачал по глупости, сейчас смысла нету от этого скила.
Тут по выбору хочешь качаешь не хочешь качнешь Стремительная атака 2 лвл.
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 1
Благословение - 5
Как говорил смылса от него не вижу. Ну если возмешь Днк может будеть смысол хотя будет глупо. В соло поможет но пати рулит.
Страшный удар - 1
Толку ноль как и от первого атак скилла.
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Одноручное оружие - 1
Быстрая атака - 5
Смысла нету от него, ты пойдешь на командера а та у него свой есть такой баф а они не скрешивуется. Хотя можешь его прокачать если тубя не будет обламывать кажбые две минуты бафатся.
Удар щитом - 5
Духовный бумеранг - 4
Смысло нету. На пве поможет на пвп толку мало. Хотя тут много кто не согласится.
Удар в челюсть - 3
Притворный крик - 1
Обещание победы - 1
Как все говорят что Командер это пвп, а Протектор пве. Тоже так думал но мнения поменял.
Я не вижу смысла от Протектора. Толк от его хела если есть в пати хелер, только если для соло, а от соло толку мало в этой игре пати рулит.
Ну время покажет. Если я раньше не забьют на игру. Откаты врядли кому понравятся.
Автор: Tycko 15.4.2008, 20:19
у протектора тоже есть полезные скиллы
Автор: sarge 15.4.2008, 20:23
Это что еще значит?)
Автор: Narayoth 15.4.2008, 21:19
Я тоже так думал, но оказалось, что был неправ. Не слишком сильно он в каче помогает - тех мобов, которых ты в состоянии свалить в одниочку, свалишь и без него, а на тех, кого не в состоянии, все равно нужна пати. Там этот скилл тем более бесполезен. И для набора необходимых поинтов он не нужен, если только скилл планер не врет. Посмотри на мой билд - там этот удар отсутствует.
Есдинственное где он может помочь - ПвП на ранних лвл.
Автор: Waran 16.4.2008, 2:54
вот билд который мне кажется оптимальным для протектора ) как пве (мона и в соло и впти побегать нормально и там и там вроде будет )
Скилл-билд для Турана-воителя на 49 уровень
Количество изученых умений 44
Цепной удар - 1
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 1
Благословение - 2
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Лучевой удар - 1
Одноручное оружие - 1
Быстрая атака - 5
Удар щитом - 3
Защитная крепость - 5
Нечестная атака - 1
Укрепление духа - 1
Духовный бумеранг - 1
Facial Price - 3
Притворный крик - 1
Защитный покров - 2
ну гены сами угадайте
про не честную атаку - по моему полезный скил на РБ тк не позволяет босу "слететь" иза того что агра мало ну и немного дамага игнорящего деф
Автор: pikman 16.4.2008, 7:30
Лучевой удар,цепной удар бесполезны и ненужны,лучше точность качнуть.Защитный покров нуна брать токо на +1 3 блока это смешно!Быстрая атака не больше 2-х брать,так как у командера будет массовая быстрая атака.
Это лично мое мнения так что сильно не пинать )
Автор: K1Rush 16.4.2008, 8:45
Щито? ©
Once the concealmentИспользует: Воитель
Использование скилла: Active
Learning conditions: Необходимый уровень 43, кол-во изученых умений 33 (skills Lv1 basis)
Description: Обескураживает противника, увеличивая блок щитом.
Lv1: Блок щитом увеличен на: 16 | Длительность: 5 min.
Lv2: Блок щитом увеличен на: 19 | Длительность: 6 min.
Once the concealmentИспользует: Протектор
Использование скилла: Active
Learning conditions: Необходимый уровень 53, кол-во изученых умений 43 (skills Lv3 basis)
Description: Увеличивает блокируемый урон целью
Lv3: Увеличение блокируемого урона на: 24 | Длительность: 10 minutes
Lv4: Увеличение блокируемого урона на: 29 | Длительность: 11 minutes
Lv5: Увеличение блокируемого урона на: 35 | Длительность: 10 minutes
Мб, ты названия скилла перепутал?
Автор: Noad 16.4.2008, 9:09
Селф бафф на %реген полезен, ну может в пвп он не нужен так как оно скоротечно, а в пве это помощь хилеру - примерно 10-20% от скила лечения.Но похоже чем меньше хп остается, тем меньше %хп регенится.
Автор: Rialdo 16.4.2008, 9:17
Есдинственное где он может помочь - ПвП на ранних лвл.
Абсолютно согласен, если цепной идет проходным, то не брать его. На лоу лвлах ощутимого эффекта от него нет, а чуть дальше с ним будет другая петрушка - мисы. Собственно, имхо, если нет цели брать проходными страшный/роковой/провокация/лучевой (на командора), то лучше всего как проходные взять 2 лвла Воля к Борьбе. Максить его мне думается лишним ибо пусть и нескоро но будет Призыв, а вот на начальных лвлах подъем хита поможет гораздо больше чем 1 лвл микро-дамагового скила, который будет регулярно срыватся в мис.
Автор: Серафим 16.4.2008, 11:27
у цепного удара самый маленький откат, думаем, фто это значит в пвп... + если ещё с него пройдут криты....
Автор: Narayoth 16.4.2008, 11:32
Предлагаешь его максить?
Автор: Серафим 16.4.2008, 11:35
хз... особо умные могут наферно и замаксить =) а у мну он как проходной...
Автор: Waran 16.4.2008, 13:05
лучивой и цепной проходные + лучевой полезен досать моба особено на таких которые перед смертью убегают чтоб не бегать за ними а в дагонку кинуть
от точности толку 0 особено 2 лвл
цепной удар долгое время вообще единственый скил да и откат и мана кост маленькие
в благословление особого толка не вижу
быстрая атака 2 лвл ? почему с ударами раз в секунду при отсутствии скилов ты мобы валишь много быстрее (ну я на протектора так что дальше бафов не будет на увеличение скорости )
Автор: Rialdo 16.4.2008, 15:02
Waran, проходным ты можешь поставить и точность 2ой лвл, и долго-долго его юзать. Да прирост маленький, но на мид-уровнях хоть какой-то плюс а вот от цепного на 1 и лучевого 1 имхо толку как с козла молока будет. По крайне мере с лучевого, качатся если в пати то его маг добьет, да и не видел чтоб мобы носились как шумахеры за горизонт.
Кстати про цепной с его минимальным кулдауном я тоже думал, только в таком случаем придется убивать много хай-лвл скилов, потому что (опять таки имхо) лучше брать цепной, ускорялку и одноручники на макс, чтобы добиться максимум урона с обычными атаками + цепной.
Автор: Narayoth 16.4.2008, 15:12
В принципе, можно создавать по нескольку билдов на одного чара. Например, первый - с 10 по 30 лвл, второй с 31 по 49, ну и третий, когда соберешься вторую профу брать. На это придеться тратить какие-нибудь рескил поушены, которые, скорее всего, будут стоить реальных денег, но если не жалко, то получится персонаж, эффективный практически на всем протяжении игры. Тогда можно и всякие цепные удары брать и прочие начальные скиллы.
Автор: Waran 16.4.2008, 23:31
ну на данный момент сбросить скилы никак незя...
про точность уже писал как и про лучевой удар ИХМО точность пртектору не нужна вообще
про то что цепной удар плох на каче и в пвп ? ну ненаю я им пользуюсь до сох пор как основным скилом (38 лвл тока ) и не мисает особо
Автор: Narayoth 17.4.2008, 11:59
Протектору точность ни к чему, согласен.
Автор: Jios 18.4.2008, 16:41
Млин ,а почему уворот то не качать? у меня +1 и разница очень ощутима. Я вообще на +5 собрался уворот брать.
Примерный билд.
Цепной удар - 1 (зря)
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 1
Благословение - 3
Воля к победе - 1
Страшный удар - 1(зря)
Каменная кожа - 5
Щиты - 2
Одноручное оружие - 1
Паритет - 5
Быстрая атака - 1 (зря)
Защитная крепость - 5
Удар щитом - 5
Укрепление духа - 1
Духовный бумеранг - 1
Удар в челюсть - 1
Паутина - 1
Притворный крик - 1
Обещание победы - 1
Защитный покров - 1
Еще 6 осталось , думаю может тогда докачать щиты до +5? останется 3.
Автор: Vandal 18.4.2008, 18:23
Незнаю почему все так зациклились а уроне от скилов прошу не забывать и про откат этих ДАМАЖУЩИХ скилов и если вы не заметили то в ПВП идет спам скилов и обычные акати очень редко проходят
Автор: Narayoth 18.4.2008, 20:39
Да прав ты, прав, не переживай так. Просто надо попытаться соблюсти баланс действительно сильно дамажущих скиллов со скиллами, имеющими быстрый откат. Думаю
Автор: king of uruk 18.4.2008, 20:48
Интересует, роковой удар(кровотечение 4/2) и бумеранг(8/2) складываются?
да, я знаю, только баф на скорость атаки перекрывает друг друга, а как на мобах? паутина мобов - перекрывается.
Если да, то роковой будет лучше, чем цепной. Он и так лучше, но в последствии может измениться.
Автор: Jios 18.4.2008, 21:35
Так что уворот бесполезен? И вообще как билд этот? или мёртво?
Автор: K1Rush 18.4.2008, 22:03
Млин, научитесь считать наконец. На 49 уровне будет ровно 44 очка.
Да, бесполезен.
Ресет скиллов спасёт тебя.
Автор: Jios 18.4.2008, 22:36
Ну у меня пока тока 25 лвл. Напишу тогда нормальний Билд. или что с этим можно сделать, что убрать что добавить.
Автор: Narayoth 19.4.2008, 0:04
Ты даже не сказал на кого идешь. А вообще да, ресет скиллов тут не помешает.
Автор: Jios 19.4.2008, 15:45
Как понят ресет скилов? точней как это делается или это делатся без возвратно? )
Я на Протектора.
Автор: Narayoth 19.4.2008, 16:43
Ресет скиллов будет один раз, похоже, бесплатно, а потом только за деньги.
Если на протектора, то большинство активных атакующих скиллов - в топку, паритет - в топку, щиты - максить, агрилки поднять выше, чем на 1 лвл.
Уворот тебе не нужен. Сейчас ты одет в кожанную броню, которая сама по себе его дает очень неплохо. Плейты, которые будут после 30 лвл, уворота не дают вообще, а только с одним паритетом уворачиваться ты будешь фигово. Лучше эти поинты потратить на что-нибудь полезное.
Автор: Shaman 19.4.2008, 17:00
господа....я активно принимал участия в обсуждении различных,уже выложенных тут билдов....
и вот рискнул наваять свой.....жду КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКИ
Воитель
================================================================
Цепной удар (1) Думаю многие его уже взяли, как и я поэтому оставлю.да и проходной он
Инстинкт выживания (5) Броня командору необходима
Race (1) проходной и теоретически поезный скил
Насмешка (1) Хороший АГР скил
Благословение (5) На мой скромный взгляд, черезвычайно полезный скил...особенно в пати с протектором.поможет вам регенить HP нереально
Воля к борьбе (1) Проходной....но серьёзно рассмартиваю возможность замаксить скил...ибо мисы командору очень нежелательны
Каменная кожа (5) как уже говорил броньку максим
Щиты (5) Щит действительно очень помогает в защите и на мой взгляд необходим
Одноручное оружие (1) как уже неоднократо тут говорилось выше 1 брать нет смысла, а так +10 урону - не лишние
Удар Щитом (3) 3 секунды стана, совсем неплохо
Защитная крепость (5) брался по той же причине по которой и щиты
Укрепление Духа (5) максим деф
Удар в челюсть (3) Наше всё против магов
Обещаие победы (1) хороший скил на командора, так же добавит нам точности
=======================================================
Итого тратим 41 скилл и 3 свободных.
три свободных скила можно потратить на духовный бумеранг, волю к борьбе, или притворный крик (по крайей мере ейчас вижу так)
Командор
=======================================================
Look to Seal (0+5) скорость атаки для всей пати...полезный скил..
The victory pledge (1+4) на 1 мы прокачали его на воителе. и соответственно добираем его на командоре
The polarization moonlight (5) очень мощный думажущий скил...не знаю точно про его откат..но урон бешеный
Staunch mind (0+1) 30 секунд неуязвимости к стану и слипу...для пвп по идее хватит..
Strengthening uijiryeok (4+1) доводим броню до максимума
=======================================================
итого 11 скилов 3 свободных
подвожу итог
мы получаем чара с очень высоким уровнем дефа, щитом, с высоким шансом блокировнаия атаки, высоким регеном(при блокиовке щитом есть шанс хорошо отхиляться).станит врага на 3 секунды, вещает молчанку на магов, имеет баф на скоростиь атаки для пати
осовным минусом является малое количество атакующих скилов.а при высокой задержке на оные толк от них снижается.
та же у нас остаётся 6 свободных скилов.мы имеем возможность выбрать любой атакующий скилов на свой выбор.так же останется один скилпоинт на масс агр
Жду коментарии
Автор: Narayoth 19.4.2008, 17:30
На мой взгляд точность нужна очень-очень. Миссы это вообще плохо, миссы со скиллов - очень плохо, а мисс удара щитом, например, может означать смерть в ПвП, так как откат у него долгущий (что-то в районе 15 сек). Так что ИМХО волю к борьбе максить. И ген не помешал бы.
В остальном, на мой взгляд, очень крепкий билд, хотя атакующих скиллов маловато. Думаю, The polarization moonlight имеет долгий откат, да и дожить до него еще нужно. Мне кажется, что 1 скилл с быстрым откатом + 1-2 со средним (возможно дот), взятые на 2-3 лвл + хорошая точность попадания лучше, чем 1 замаксенный очень мощный + дот, но ждать перезарядки которого придется долго и появится он хз еще когда + неважная точность.
Автор: мергольд 19.4.2008, 19:23
на точность можно и пушку вточить.....опять же ну проверено на креветках, 200 точности снятой с тебя роли не играют...
Автор: Серафим 19.4.2008, 20:52
и вот рискнул наваять свой.....жду КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКИ
Воитель
================================================================
....
=======================================================
Командор
=======================================================
....
=======================================================
Жду коментарии
это скорей билд на протектора
подробнее для командора:
Race нужен хотя бы 3, сходи в ионки и поймешь почему...
Быстрая атака нужна на 5, весьма ускоряет процесс разделавания тушки моба =)
Притворный крик тру, еще 1 скил...
не заметил дамаговых скилов Тройной удар и Бумеранг, один из них нуно максить... я склоняюсь к первому....
Волевое усилия на 1 тоже тру скил, помогает убежать от толпы мобов, которые бросают паутину и в пвп пригодится снять замедлялку...
Паутину нуно минимум на 3... замедление в пвп самое оно против магов, да и на воинов пригодиться кинуть...
Автор: Shaman 19.4.2008, 23:07
не совсем согласен с тобой...
в ионках можно и с 1 рейсом не особо напрягаясь....вкачивать 2 лишних скила я туда не буду...хотя это уже дело вкуса...
думал я о паутине....нопосчитал что при грамотном использовании того же рейса стана и молчанки без него можно обойтись..хотя возможно и ошибаюсь
=================
этим отетом я хочу сказать что над этими вопросами думал .и пришол к указаному выше ответу.
оставшиеся 6 скилов идут на масс агр и на ещё один атакующий скилл..если остануться скилы то я прокачал бы немножко стан
по поводу нужности паутинки...я пока не хай лвл и судить о ней в пвп и каче не могу
=================
зы вот ту думал...хочется знать ваше мнение...
если командор берёт вместо железных доспехов тканевые, берёт уворот, берёт быструю атаку, большинство атакующих скилов и остаток на точность и защиту.....
то получается атакующая смесь бартрука с разбойником...быстрые атаки, уворот,и постоянное использование скилов
Автор: Серафим 19.4.2008, 23:29
можно и с первым рейсом, но, ИМХО, 3 лучше)
до командора ещё нуно раскачаться, а так как сейчас макс лвл 59, аналог Быстрой атаки ты возьмешь аккурат только на 2, тогда как взяв Быструю атаку, уже на 36-м лвл-ле заметен ощутимый прирост в скорости....
волевое усилие на протекторе? а как же соло? нуно... нуно брать этот скил... в кратере пару раз помогал мне убежать от мобов там, где я был бы трупом без него...
в молчанке по магу нуно есё попасть(маг не будет стоять на месте), а так бросил на 30 сек паутину и рубай спокойно...
если командор берёт вместо железных доспехов тканевые, берёт уворот, берёт быструю атаку, большинство атакующих скилов и остаток на точность и защиту.....
то получается атакующая смесь бартрука с разбойником...быстрые атаки, уворот,и постоянное использование скилов
вот, если бы, воитель мог надеть тот же роргос, то да, мона было бы задуматься о билде, а так.....
Автор: MoonAngel 20.4.2008, 1:24
на счёт Look to Seal. ТАк уж она нужна? разбойники подбоные не нуждаются, т.к. у самих есть и не складывается, у батркуов неострожность, магам не надо.
Ещё мне кажется что касттайм у скила не меньше 3сек, и помоему лучше мгновенно кастовать на быструю атаку себя раз в 2 мин мгновенно, чем раз в 5 мин 3 или больше сек
что думаете?
Автор: Серафим 20.4.2008, 1:32
ИМХО, Look to Seal не беру, так как не стыкуется с другими ускорялками....
Автор: Hramn 20.4.2008, 4:31
Прочитал весь топик, не поленился... Билд товарища Shaman понравился больше всего, хотя от части я с ним не согласен, но исключительно из-за того что видимо я преследую другие цели и вижу конкретно своего Командора иначе, нежели большинство игроков. Завтра выложу свой билд, дабы вы по глумились как над человеком на второй странице этого топика, в чём я считаю были не правы - даже самый казалось бы неправильный билд может оказаться лучшим...
P.s.: в Л2 в своё время считалось что МагАтака рулит по сравнению со скоростью каста, и следовательно многие точились под МагАтаку (одевая НМ и ставя СА в пушки на Емп) и эти многие не упускали момента, чтобы поиздеваться над теми кто собирал "бесполезные" ДК робы и ставил СА на акум... В итоге самым умным пришлось не плохо потратиться на изменение билда, не говоря уже о том как долго им вспоминали их же слова...
Автор: Amigo 20.4.2008, 7:48
в ЛА всегда считалось для магов важнее именно Скорость - если на твоем сервере кто-то считал важнее маг. атаку - он явно не играл те же 4-й хроники любым другим магом против СС - там это наиболее наглядно продемонстрировано.
Далее - своему командору скорее всего пати бафы брать не буду - кроме дефа разве что. Билд будет построен по принципу - взять все скиллы со статусами, увеличение скорости атаки для себя любимого и щиты и деф на оставшиеся скиллы. 3 провока будут обязательно (простой, с ударом и аое). Сейчас по единичкам выкладывать не буду - может позже распишу.
Автор: Tycko 20.4.2008, 11:33
вопще пати бафф на аспд будет полезен..хотяды изза тог очто на 5 лвле он держится 5 минут (если верить форуму),да и теже разбойники могут 5 сп потратить на другие скиллы,более нужные,ибо в пати кач комфортней
Автор: Dragon 20.4.2008, 11:44
Прочитал всю темку и соседние пришёл к выводу, что командор\протектор сделаны в определённой схожести с лк\палами в ро (кст реквием онлайн так же в сокращении ро xD) и проиграв почти 2 года за лк сделал вывод в виде данного билда на командора (фор пвп):
Цепной удар - 1 (думаю объяснять не стоит)
Инстинкт выживания - 5 (деф)
Стремительная атака - 2 (очень и очень полезный скил, которому не все видят применение, на 2 взят как проходной, 1 хватит)
Насмешка - 1 (аля провок)
Воля к борьбе - 3 (101 точности не помешают)
Каменная кожа - 5 (деф)
Щиты - 3 (командор не прот, +7 хватит)
Одноручное оружие - 1 (и так ясно)
Быстрая атака - 5 (и это ясно)
Удар щитом - 3 (стан)
Укрепление духа - 4 (деф)
Духовный бумеранг - 1 (рэнж атака)
Тройной удар - 1 (норм скил)
Паутина - 3 (маст хэв)
Удар в челюсть - 3 (молчанка)
Защитный покров - 2 (блок щитом)
Обещание победы - 1 (точность)
Теперь немного комментов: В данном билде я взял скилы на деф и частично на щит ибо без этого никуда. Из атакующих удар щитом, бумик и тройной, т.к. основной дамагерный скил появляеца только на командоре, то бумик и тройной взяты по 1 для спама. В пвп думаю схема ясна: бумик(-молчанка)-паутина-прыжок-удар щитом-тройной-бумик(-The polarization moonlight) и далее опять по кругу, тем самым имея безостоновочный спам скилов. В пве думаю будет смотреца на троечку. Командро это боевой танк, которого очень сложно убить и который может навести шумиху, и покарать малохпшных чаров, ну по крайней мере так я предполагаю))
Жду критику)
пс: реген фтопку, если бы он увеличивал реген от потов на 100%, как в ро, то можно было бы подумать, а так...
Автор: Waran 20.4.2008, 12:30
тройной заменил бы нечесной атакой вроде они по дамагу откату одинаковф почти но нечестная еще и агрилка если дамаг с тройного выше то мона и оба ща свой на командора кину )
Автор: Waran 20.4.2008, 12:31
Цепной удар - 1
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 1
Благословение - 5
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Роковой удар - 1
Одноручное оружие - 1
Удар щитом - 3
Нечестная атака - 2
Укрепление духа - 4
Духовный бумеранг - 3
Паутина - 2
Удар в челюсть - 3
Защитный покров - 1
Обещание победы - 1
Автор: Dragon 20.4.2008, 13:19
Мм билды схожи) А вот на счёт тройного и нечестного ударов надо будет посмотреть на деле, мне до них ещё качаца и качаца)
Автор: Dec 20.4.2008, 13:40
ну вот я тоже свой выложил...
Цепной удар - 1
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 2
Благословение - 1
Каменная кожа - 3
Щиты - 3
Роковой удар - 1
Одноручное оружие - 4
Быстрая атака - 5
Удар щитом - 5
Защитная крепость - 3
Нечестная атака - 4
Укрепление духа - 1
Духовный бумеранг - 4
Защитный покров - 1
Автор: Hramn 20.4.2008, 14:05
Всё что будет дальше моё ИМХО...
Я не хочу делать из командора однонаправленного чара который будет только ДД чаром или только броненосцем потёмкиным и так далее.
Цель: сделать всестороннего чара, не для того чтобы быть лучшим в одной отдельно взятой ситуации, а везде иметь место просто быть. То есть во-первых, я хочу быть максимально полезным в пати на ПвЕ и ПвП ( я хочу взять все пати бафы), во-вторых, хочется если прийдётся немного потанковать (то есть Насмешку и Притворный крик поднять на 1), ну и чтобы в ПвП быть не мясом (Удар в челюсть, Удар щитом, Паутина)...
На самом деле у меня не получается пока то что я хочу в идеале из-за переходных скилов... Вот что получилось:
Цепной удар (1) - вот так
Инстинкт выживания (5) - люблю пасивки, тем более такие вкусные
Стремительная атака (1) - считаю очень полезным скилом, хоть он и глючит изредка, но надеюсь профиксят
Насмешка (1) - больше точно не надо, а меньше как то не хочется
Благословение (1) - случайно взял, но думаю +5% у ХП регену не помешают
Воля к борьбе (3) - точность нужная вещь как уже много писали тут, а главное что за каждый скил поинт нормальную надбавку дают
Страшный удар (1) - 1 лвл скила по моему даёт не плохую надбавку (взял как переходной)
Каменная кожа (1) - тоже не плохая надбавка (дальше качать не вижу смысла)
Щиты (5) - опять же пассивка, и считаю что на макс нуна качать
Лучевой удар (1) - взял как переходной, но в то же время из других онлайн игр я считаю надо иметь хотя бы одну дальнюю атаку
Одноручное оружие (1) - выше качать нет смысла, а на 1 взять надо
Быстрая атака (5) - не знаю ничего на практики про этот скил, надеюсь не будет бесполезным
Удар щитом (5) - в ПвП без него будет тяжко
Укрепление духа (4) - как я писал все пати бафы учить буду, этот решил замаксить так как за каждый скил поинт неплохо добавляют
Паутина (4) - та же тема как и с Ударом щитом
Удар в челюсть (1) - выше качать не стоит (надбавка плохая)
Притворный крик (1) - думаю тут понятно
Укрепление тела (1) - выше качать не стоит (надбавка плохая)
Защитный покров (1) - выше качать не стоит (надбавка плохая)
Обещание победы (1) - нужно!
Вот... жду критики...
P.s.: только жалко атакующих скиов нету почти... надо будет ещё подумать, или на второй профе учить...
P.s.2Amigo: почитай на Гохе темы 5 летней давности если я не ошибаюсь и если они там ещё есть...
Автор: Rialdo 20.4.2008, 16:22
Помучав голову выдал вот такой вот билд:
Количество изученых умений 44
Цепной удар - 1 - самый мелкий откат
Инстинкт выживания - 5 + Ген - дэф наше все
Стремительная атака - 1 - имхо 20м дстаточно
Насмешка - 1
Благословение - 5 + Ген - кому как а мне реген нравится, шустро так под ним
Воля к борьбе - 3 - чтобы не мучатся мисами
Каменная кожа - 5 + Ген - дэф
Щиты - 3 - во первых корейский рандом, во вторых % увеличения не берем, а +7 все же пригодится, а вот за еще 4 дэфа 2 поинта - буээ, чай не протектор. Да и 3й ген итого 14 блока что при корейском рандоме имхо достаточно.
Роковой удар - 3 - 3й по скорости отката скил + дает кровотечение
Одноручное оружие - 1 - эхх, его бы на 5й но поинтов нема
Удар щитом - 4 + Ген итого 86% стана, хорошо бы конечно все 96% но поинт целый жаба душит
Духовный бумеранг - 4 Все же мы мобов бум много собирать, да и откат у него не велик.
Нечестная атака - 3 вместе с ним 4ре атакующих скила. Учитывая что бумеранг максим на командоре имхо достаточно.
Удар в челюсть - 3 Молчанка, без нее никуда
Притворный крик - 1 Масс-агр
Обещание победы - 1 Пообещаем пати победу а сами затырим дроп.
Как мне кажется получится довольно сбалансированный чар, не убер звезда арены но и не последний лузер. И мобов подержит и по шее настучит. Конечно хотелось бы паутинку, но пвп не первейшая цель.
На командоре скорее всего масс-ускорялка, добить бумеранг, удар в челюсть, неуязвимость/поляризация (думать нать что по скольку).
Кто что думает по такому командеру?
З.Ы. Сперва хотел быструю на 5, но всеже всеже...при возможности взять массовый вариант склоняюсь к нему.
Автор: Fallen 20.4.2008, 23:24
Что-то все из командора лепят танка.....
Автор: Shaman 21.4.2008, 1:50
лепить то лепят.....но командор это и есть чуть более заточенный под атаку танк...да и сильно дамажить он не сможит априори..поэтому люди и хотят позаботиться о защите.имхо правильно.
по поводу указанных билдов..
твоарисч Dragon
Инстинкт выживания - 5 (деф)
Стремительная атака - 2 (очень и очень полезный скил, которому не все видят применение, на 2 взят как проходной, 1 хватит)
Насмешка - 1 (аля провок)
Воля к борьбе - 3 (101 точности не помешают)
Каменная кожа - 5 (деф)
Щиты - 3 (командор не прот, +7 хватит)
Одноручное оружие - 1 (и так ясно)
Быстрая атака - 5 (и это ясно)
Удар щитом - 3 (стан)
Укрепление духа - 4 (деф)
Духовный бумеранг - 1 (рэнж атака)
Тройной удар - 1 (норм скил)
Паутина - 3 (маст хэв)
Удар в челюсть - 3 (молчанка)
Защитный покров - 2 (блок щитом)
Обещание победы - 1 (точность)
вы видимо плохо разобрались с древом скилов.ибо слишком у вас много ненужных ПРОХОДНЫХ скилов получается.
на мой взгляд..вместо того чтобы качать "проходные" не нужные атаки, лучше прокачать пассивки побольше....
вобщем моё мнение таково: маложизнеспособный билд.малое количество дефа, не до конца прокачана ветка щитов.откаующие скилы тоже взяты не на максимум.все отакующие скилы взяты на минимум.
Билд Waran
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 1
Благословение - 5
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Роковой удар - 1
Одноручное оружие - 1
Удар щитом - 3
Нечестная атака - 2
Укрепление духа - 4
Духовный бумеранг - 3
Паутина - 2
Удар в челюсть - 3
Защитный покров - 1
Обещание победы - 1
тут на мой взгляд лишний скилл роковой удар.кажись без него можно обойтись.лучше уж взять нечестную атаку побольше.есть ли смысл в духовном бумеранге???если вы планируете им атаковать то берите уровень скила выше, если же нет..то и для масс агра хватит 1.на командоре появиться очень похожий скил но с более высокой атакой.
билд Dec
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 2
Благословение - 1
Каменная кожа - 3
Щиты - 3
Роковой удар - 1
Одноручное оружие - 4
Быстрая атака - 5
Удар щитом - 5
Защитная крепость - 3
Нечестная атака - 4
Укрепление духа - 1
Духовный бумеранг - 4
Защитный покров - 1
насмешка 2 мне кажется лишняя, удар щитом позволт вам 100% станить...но стоит ли это 2 лишних скилов?(мне кажется что на 3 вполне сойдёт)
вы не доконца брали щиты, что напрасно.еднственно нормально работающая защита.нет оещания победы - довольно нужного для пати скила
хочу напомнить что это моё личное мнение...если я в чём то не прав то поправьте
Автор: Noad 21.4.2008, 7:05
Если мы успеем получить 40+ до сброса,то все практически билды придуманные на данный момент будут изменены)
Автор: Rialdo 21.4.2008, 8:27
Noad, уху, возьмут завтра поправят изменение агрессивности у мобов и все, все танки станут не танками - монстры просто начнут слетать с первой насмешки и масс-агра.
Автор: мергольд 21.4.2008, 9:23
угу, а что поправят....эт должно произойти, потому как не зря же на таунтах пишется сколько он агро генерирует, а то что есть сейчас эт имху неправильно...
Автор: Noad 21.4.2008, 9:29
Я хотябы к тому что при строении билда во время кача с 1-40 и уже с 40+ могут быть отличия)Ну может введут что-то вроде лестницы приоритетов у моба на кого напасть мб криты начнут агрить и тд. Билд обт имхо будет отличаться от релиза.
Автор: Dragon 21.4.2008, 10:05
на мой взгляд..вместо того чтобы качать "проходные" не нужные атаки, лучше прокачать пассивки побольше....
вобщем моё мнение таково: маложизнеспособный билд.малое количество дефа, не до конца прокачана ветка щитов.откаующие скилы тоже взяты не на максимум.все отакующие скилы взяты на минимум.
можно поподробнее про "много ненужных ПРОХОДНЫХ скилов"
малое количество дефа? все скилы на деф прокачены на макс, щиты максить не вижу особого смысла, да и сп не хватает, а атакующих скилов у воителя как таковых нет, следовательно расчёт идёт под командора, да и не думаю, что прокаченные на 4 тройной и бумик дадут существенную разницу в дамаге по сравнению с 1ым лвлом, хотя могу ошибаца, если так поправьте)
Автор: Rialdo 21.4.2008, 10:33
Dragon, ну имхо разница очевидна) 1й бумик +19 урона 4й +34 это несколько гамм на атаку, + еще 150 хп с кровотечения. Кстати ты бумерант запсал в рейдж атаку - не совсем так, вернее совсем не так. Бить он будет в упор, просто огребут все вокруг цели. Рейндж скил только 1 - лучевой удар.
А я всеже не догоняю зачем при 3 щите (пассивка) брать защитный покров (явно протекторский скил), если нет защитной крепости? Если уж максить щиты (для дэфа), то имхо через защитную крепость 40% шанса сблочить удар как-то маловато будет.
мергольд, принцип агрилки имхо должны обязательно поправить, и тогда билдостроение коренным образом поменяется как и взгляд на скилы необходимые на протектора и командора. Ибо имхо протектор будет 100% щитовик с агрилкой и баффами на пати, а командор уже будет плясать в большей степени от урона +стан+паутина+молчанка.
Автор: мергольд 21.4.2008, 10:50
ну я начинал делать билд именно с расчетом того, что таунт нужно брать по максу, чтобы мобы не срывались, вложив в насмешку пару пунктов, понял что не соответствует нынешнее положение, описаному в скиле. И фиксить это будут, если не совсем деревянные и тогда естественно приоритеты в строительстве билда будут расставлены иначе...только вот чистых протекторов найти будет сложновато, ибо не всякий захочет уходить в глухую защиту.
Автор: Rialdo 21.4.2008, 10:57
мергольд,
но при условии пофиксеного дэфа, пофиксеного агр рейта у мобов, такой полный дэф-протектор цениться будет на вес чистого золота
Автор: мергольд 21.4.2008, 10:59
согласен только когда же пофиксят где то я писал выше, что фикс дефа со скилов имху сделать так, чтобы основной удар блочился..а прибавка со скила нет. Это было бы правильно, т.е удар со скила 150хп 100основной удар с оружия, а 50 как раз со скила. Ну надеюсь понятно?
Автор: Rialdo 21.4.2008, 11:04
мергольд, кстати так было бы и правильнее всего, так как можно предположить (сферически и в вакууме) 1к дэфа (в окне статов), что равно 100 дамага и пробивать его как раз будут те самые доп поинты урона скила, что мигом поднимает ценность замаксенных атакующих скилов как низкого уровня но с быстрым откатом так и высокого уровня но с длительным откатом, или несколько скилов среднего "порядка" со средним временем отката.
А фикс...ну как в корее так и у нас в скорости, имхо все же отставание русского офа от корейского минимально в отличии положим от рагнарока, что дает реквиему несколько очков вперед.
Автор: dintra 21.4.2008, 11:44
каменная кожа и укрепление духа суммируются или взаимо заменяются?.
Автор: мергольд 21.4.2008, 11:56
укрепления духа который пати баф на 100дефа? если про него речь, то да суммируются.
Автор: Drou 21.4.2008, 12:26
Воитель----Протектор
1.Цепной удар (2 левл). Базовый скил, 2 левл взял зря, но тем неменее на 40 левл постоянно использую, поэтому бесполезным не считаю.
2. Насмешка ( 1 левл)
3. Стремительная атака (1 левл)
4. Инстинкт Выживания (5 левл).
5. Воля к борьбе (2 левл)
6. Каменная кожа (5 левл)
7. Щиты (5 левл)
8. Одноручное оружие (3 левл)
9. Удар щитом (3 левл)
10. Укрепление духа (4 левл)
11. Бумеранг (1 левл)
12. Притворный клик (1 левл)
13. Защитный покров (2 левл)
14.Обещание победы (1 левл)
Остается 3 очка умений. Их либо в атак скиллы, или 1-2 закинуть для агра. При вайпе скиллов думаю максить Защитную крепость + ген, в данном билде скил вообще не использую, так как считаю если делать то на максимум. Возможно, точность можно 1 левл было оставить и цепной удар, остальное меня в принципе устраивает.
Автор: Dragon 21.4.2008, 14:26
А я всеже не догоняю зачем при 3 щите (пассивка) брать защитный покров (явно протекторский скил), если нет защитной крепости? Если уж максить щиты (для дэфа), то имхо через защитную крепость 40% шанса сблочить удар как-то маловато будет.
Спасибо за разъяснение, про бумик не знал, что он не ренж
пойду переписывать билд)
Автор: pikman 21.4.2008, 17:21
народ а коммандору разве нужен скил быстра атака?у него же потом будет масссовый?и на скока я знаю они не приплюсовываются.(еси я неправ поправте)
Автор: Tycko 21.4.2008, 17:28
1 лвл на 50,2ой на 55...делаем выводы..он бесполезен в обозримом будущем =)
Автор: зоррыч 22.4.2008, 1:26
Вообще ситауция, что танк агрит насмешкой 1-го лвл и с него не снимаются мобы при интенсивном дмг не правильна, думаю тут имеет место баг),а все баги рано или поздно исправляют,и получится ситуация когда бОльшинство танков начитавшись этот топик вкачали себе агр на 1 лвл и скилл поинтов для повышения уровня у него нет. Спрашиваетсяя - кому нужен такой танк в пве?) Без агра танк - не танк.Щас 5-я насмешка не нужна) однако щас идет тест и все это могут быстро поправить) Я бы например спокойно пожертвовал критами и уворотом в пользу агра и масс агра.
И не надо мне тут говорить про пвп), в большинстве ммо танк в пвп второстепенная фигура, его задача не нанести максимум дмг,а нейтрализовать на время противника( стан), при случае выбить таргет на себя, так что всякие масс удары тоже не особо и нужны..а на каче мобов убивают дамагеры).
Автор: Шалунья 22.4.2008, 1:51
ааа,народ,расскажите мне про нечестную атаку, взяла,думала он тоже переагривать моба будет,все таки там враждебность,но....не фига он не переагривает,может я блондинко и не так его юзаю.
Автор: rocroc 22.4.2008, 7:59
Ждал печать ловкости, пришлось качать быструю атаку. Согласен что пока он бесполезен.Кроме твёрдого намеренья брать на командоре нечего. Твёрдое намерене: подготовка 2.5с, задержка 47с, 2лев так же с 55,игнор стана и слипа на 30с
Автор: Tycko 22.4.2008, 19:34
ну такими теспами что раз в 5 лвлов он будет полезен только на 75 лвле...=) в принципе можно еще глянуть что за аое у командора..
Автор: Noad 23.4.2008, 10:15
Почти любой скил можно использовать и не огорчаться его приобретением))Например волевое усилие 1ур полезно при танковании босса - все они кидают сеть тратя на это чуток мп и 1 секунду каста, неплохой бонус - как стан щитом почти)
Автор: gipser 23.4.2008, 13:55
народ вот вам файл описания скилов и очков по уровням для строителства билдов. В одной теме я его уже выложил но думаю надо ещё раз сделал это сам. По описанию скилов там м б погрешность в 10% но так вроде всё правильно. Скачайте посмотрите отпишите своё мнение. НЕ зря же я потратил на это 3 часа)))
Автор: gans 24.4.2008, 11:26
Укрепление тела и Благословение суммируються эффекты????
и еще оцените плиз билд на Командора!
Стремительная атака 1лвл
Инстинкт выживания 5лвл
Благословение 5лвл
Насмешка 1лвл
Воля к борьбе 2лвл
каменная кожа 5лвл
Щиты 3лвл
Волевое усилие 1лвл
одноручное оружие 1лвл
Быстрая атака 2 лвл
Удар щитом 3 лвл
Укрепление духа 4лвл
Паутина 1лвл
Тройной удар 4лвл
Удар в челюсть 3лвл
Обещание победы 1лвл
Осталось 2 очка. Незнаю кинуть в Укрепление тела(будет 21% регена + ген) либо в бумеранг 1лвл и куданить еще. Но у Командора же будет лучше АОЕ...
Плиз хочу услышать ответы на мои вопросы и оценку билда, с критикой что где не прально, и что лучше изменить. Чара делаю дефф/выживаемость и на макс атаку.
Автор: Narayoth 24.4.2008, 11:48
Если брать только один сильно дамажащий скилл, то быструю атаку лучше взять на максимум ИМХО, хотя лучше взять несколько активных атакуюхих скиллов.
По правде говоря, командор какой-никакой, а танк, и с намешкой 1 лвл ты будешь бесполезен в пати. Больше агрилок надо.
Автор: qgin 24.4.2008, 11:52
уже не раз сталкивался когда таунт 1 лвл не может снять моба с первого раза .
Автор: qgin 24.4.2008, 12:16
переагривает но не всегда возможен баг . После насмешки не переагривает хотя генерит агро больше чем насмешка . У меня тоже такой скил есть я им пользуюсь когда массовая провокация остывает и бегут 2 моба я одного провокацией другого не чесной атакой .
Автор: Шалунья 24.4.2008, 12:21
в том то и дело что с бартука ДД с его дамагом он не переагривает, все равно приходится использовать насмешку, теперь в пати как агр его не использую, только как ударный скил, жаль пойнтскила просто, потратила впустую,лучше бы насмешку 2 лвл взяла((
Автор: qgin 24.4.2008, 12:29
Просто надо повышать лвл скила агро надо качать . и то что тут пытаються сделать танка с домажными скилами это я считаю бредом . Танк должен агрить и держать мобов . Это его задача в пати , а от задачи которую он будет выполнять пляшут и скилы .
З.Ы. сам жду сброса скилов .
Автор: Шалунья 24.4.2008, 12:38
З.Ы. сам жду сброса скилов .
собиралась качать именно этот скил,теперь буду делать упор на насмешку и на массагр, багнутые скилы качать не хочется.
Автор: qgin 24.4.2008, 14:59
Просто опасаюсь такой ситуации :
Возмут и пофиксят агро . И получиться кто понабрал агро всего 1 лвл, а за место сэкономленных сп накупили атакующих скилов будут курить в сторонке, ибо дамага нет и агро не держит как надо . Так что если танк то деф+ щит + агро обязательно, а там что останется на ваше усмотрение .
Извините конкретного билда не даю, сам еще пока в поиске .
Автор: Narayoth 24.4.2008, 15:08
В игре такая система, что если будут менять скиллы, то после этого обязательно должны давать возможность сборса, причем не за деньги. То, что люди создают сейчас билды, рассчитанные на сегодняшнюю ситуацию, а не на гипотетический фикс того или иного скилла в неопределенном будущем, совершенно нормально. Наоборот, лично меня удивляют те, кто пытается приспособить теперешний билд к изменениям, которые не известно еще когда будут введены (и будут ли введены вообще) и не известно что и как поменяют. Такое блуждание в темноте чревато набитыми виртуальными синяками и отсутствием положительного результата. Смысла не вижу.
Автор: Шалунья 24.4.2008, 15:13
Возмут и пофиксят агро . И получиться кто понабрал агро всего 1 лвл, а за место сэкономленных сп накупили атакующих скилов будут курить в сторонке, ибо дамага нет и агро не держит как надо . Так что если танк то деф+ щит + агро обязательно, а там что останется на ваше усмотрение .
Извините конкретного билда не даю, сам еще пока в поиске .
я тоже думаю что пофиксят агро.
Автор: Shaman 24.4.2008, 16:33
счаз вот задумался..а почему никто не берёт скил "востановление" на него есть ген...и хилять с геном он должен ооочень хорошо
Автор: qgin 24.4.2008, 17:29
восстановление это для протекторов . Зачем комамандеру этот скил если его выучить полностью нельзя .
Автор: qgin 24.4.2008, 17:31
в любом случаи скилы на деф , болок , точно не пофиксят в худшую сторону . Отрицательный результат , тоже результат.
Автор: Narayoth 24.4.2008, 17:35
Отрицательный результат нам не нужен. Ну и с дефом все понятно - его по любому максить.
Автор: gipser 25.4.2008, 9:00
LOL куда уж фиксить скилы на деф в худшую сторону??? И так не хрена не пашет!
Автор: Rialdo 25.4.2008, 16:47
Там вроде при 4м лвл скила выйдет 125 хп регена за 10 секунд, это у протектора бонус действительно стоящий, а командору скил бесполезен.
Автор: Shaman 25.4.2008, 16:58
а ген???он прибавку в несколько раз даёт.
Автор: Shaman 25.4.2008, 17:00
давайте определимся с главным атакующим скилом у командора.(не учитывая игнора скилом дефа) какой скил наиболее оптимально подойдёт для пвп?какой для кача?
как только определимся, сразу же можно будет чётче представлять себе билд командора
Автор: Rialdo 25.4.2008, 17:11
Shaman, на 4м лвл 17 хп в 2 секунды + ген (8 хп) итого 25 хп в 2 секунды за 10 секунд 5 восстановлений, получается 125 хп...не вкусно. Протектору же вроде 55 хп без гена (точно не помню).
Скилы...имхо нет понятия главный атакующий скил. Наиболее вкусно все равно бумик выглядит, 7.4 откат, довольно неплохой урон + кровотечение.
А вообще кто-то уже взял командора вроде. Не могли бы они подправить описания скилов? Или просто привести описалки тех скилов что есть на командоре + те что могут быть доапаны на командоре. Хотя бы по первому лвлу. Потому что в описании скилов командора на форуме есть нечестная атака (со смешным бонусом) на американской вики ее нет, плюс сколько на самом деле дает урона 5й лвл бумика и сколько поинтов кровотечния. А так же касты и откаты для поляризации и прочих командорских скилов.
Автор: Nachal 25.4.2008, 19:27
На счет 17хп на 4 лвле и 55хп на 5 - очень уж похоже на ошибку описания. Может кто-нибудь уже тестил 5 лвл скила?)
Автор: rocroc 25.4.2008, 19:54
Бумеранг 5лев (МР 56,мин.уров 52,урон +39,кровот 18/2с)
Укр.духа 5лев (МР90,мин.уров 52,+221 бл.защиты)
Автор: Rialdo 25.4.2008, 19:59
rocroc,
а у нечестной атаки есть продолжение все же? Или 4й лвл максимум? Просто на разных ресурсах пишут по разному.
Автор: rocroc 25.4.2008, 20:04
некачал не знаю(
Автор: Crozius 25.4.2008, 20:42
Вроде как у Нечестной Атаки продолжение у командора(5 лвл), у Протектора же продолжение тройного удара(5 лвл). Поправьте меня, если что
Автор: Серафим 26.4.2008, 0:58
а всё-таки командору нуно максить бумеранг...
Автор: Nachal 26.4.2008, 9:22
Кстати, а доты бумеранга и поляризации складываются или нет?
Автор: HexpNcTb 26.4.2008, 12:59
Такой вот билдик Протектора с осознанием того что когда нибудь агру пофиксят чтоб потом голову не ломать
Скилл-билд для Турана-воителя на 49 уровень
Количество изученых умений 44
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 5
Благословение - 1
Воля к борьбе - 5
Каменная кожа - 5
Щиты - 5
Удар щитом - 3
Защитная крепость - 5
Удар в челюсть - 3
Притворный крик - 3
Укрепление тела - 2
Обещание победы - 1
незнаю что из этого получиться играю тока первый день
Автор: rocroc 30.4.2008, 9:19
Вроде не видел в описание скилов. Укрепление духа Lv 6 (МР 101,бл.защ. +266, действ. 18 мин,мин.ур. 57)
Автор: Tycko 30.4.2008, 9:26
открою тайну..многие скиллы качаются до 10 лвла,осбенно те которые берутся на 40+ =)
Автор: rocroc 30.4.2008, 9:35
какие перечисли на командоре ? Если можно параметры.
Автор: Tycko 30.4.2008, 10:21
пати деф,бумеранг,сетка,удар в челюсть,лунный удар (вроде бы),антистан (тоже вроде бы),нечестная атака еще,но это на данный момент,и все может 100 раз поменяться...
упд:еще пати бафф на точность,масс агр
Автор: rocroc 30.4.2008, 10:28
упд:еще пати бафф на точность,масс агр
Осталось докачатся до 100 lv и вкачать половину из этого)
Автор: Tycko 30.4.2008, 10:30
с данными скиллами к 100 лвлу прокачаешь почти все,если не все,что предоставлено....
Автор: Gorion 30.4.2008, 14:20
Ммм.. Вкусно, только где скиллпоинтов на все это взять... ><
Тем временем, вот что у меня напланировалось в калькуляторе:
Скилл-билд для Турана-воителя на 49 уровень
Количество изученых умений 44
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 1
Благословение - 2
Воля к борьбе - 3
Каменная кожа - 1
Щиты - 5
Одноручное оружие - 1
Волевое усилие - 1
Быстрая атака - 5
Удар щитом - 3
Защитная крепость - 4
Нечестная атака - 4
Укрепление духа - 1
Духовный бумеранг - 4
Удар в челюсть - 1
Защитный покров - 1
Обещание победы - 1
Соответственно, зачин на Коммандера ^__^
Автор: Rialdo 30.4.2008, 16:51
Gorion, зачин на непонятное науке мясо, и честно говоря лень объяснять почему. Достаточно прочитать этот раздел форума - от силы страниц 30.
Автор: Gorion 30.4.2008, 18:01
Кхм, вобще я его читал перед тем, как в нем писать.
Так что все-таки, если не сложно, обьясни что в моем билде не так. Возможно я при чтении этого треда сделал неправильные выводы? ><
апд: Можно даже со ^_~
Автор: Rialdo 30.4.2008, 18:45
Количество изученых умений 44
Инстинкт выживания - 5
Стремительная атака - 1
Насмешка - 1
Благословение - 2 - из каких соображений? 7% больше 5%? Или как проходной?
Воля к борьбе - 3
Каменная кожа - 1 - а может ну ее вообще? зачем дэф воителю - командору? подумаешь 120 дэфа.
Щиты - 5
Одноручное оружие - 1
Волевое усилие - 1
Быстрая атака - 5
Удар щитом - 3
Защитная крепость - 4
Нечестная атака - 4
Укрепление духа - 1 - опять таки, что такое 85 дэфа? Да еще и на командоре имеет продолжение.
Духовный бумеранг - 4
Удар в челюсть - 1 - 1? Да выкинь ты его. Толку то. Подумаешь на 3м лвл откат практически равен времени работы скила.
Защитный покров - 1 - ценный скил....для протектора, ибо на командоре продолжения не имеет.
Обещание победы - 1
Соответственно, зачин на Коммандера ^__^
Это что пве танк? Нет не пве танк, т.к. дэф скилов не набрано. Масс-агра нет
Пвп-дуэльный боец? Нет - паутины нет, удар в челюсть не набран.
Так что это?
Автор: Gorion 30.4.2008, 21:00
Да, как проходной. На том уровне, на котором он берется выбор весьма невелик, поэтому я предпочел взять его вместо какого-нибудь "Useless Crap Swing I".
116. Я просто не знаю где на средних уровнях взять "лишних" 4 скиллпоинта на 74 милишного дефа. Да и прогрессия между 43 и 116 не самая радужная...
Почему 85? И именно потому что он имеет продолжение, я беру его всего 1... или... *не может быть* на коммандере берется только и исключительно пятая ступень этого скилла, и, чтобы его прокачать до 5 необходимо кровь из носу выкачать его до 4 на 32-50х уровнях?!
Мне он нужен больше, как интеррапт для спешалов монстров. (или он работает только на РС?)
Не имеет, зато дает больше дэмэджредакшна, чем весь пассивный навык на щиты.
И вдогонку вопрос: Скиллы, у которых прогрессия завершается до 50го после смены профы брать можно или нельзя? (Меня в этом плане смутил "Low Blow", не являющийся эксклюзивным ни для Коммандера ни для Протектора.)
Автор: Moor 1.5.2008, 14:04
я пока только 32 лвл, но думаю качатся вот так (исходя из того что качаю консервную банку в "протектора"):
Максить следующие параметры:
Инстинкт выживания - (ну тут понятно защита нужна)
Насмешка - (основная функция танка переагривать)
Благословение - (реген ХП не помешает - присел и полное ХП уже через несколько секунд)
Каменная кожа
Щиты
Защитная крепость
Удар щитом
Восстановление (поюзал первый лвл, вроде в купе с регеном ХП - нормально)
Укрепление духа (пусть качается только до 4 лвла, но защита нужна)
Тройной удар (ибо продолжение на второй профе)
Укрепление тела
Защитный покров
Ну и как проходные пришлось взять 1 лвл Стремительный рывок и 1 лвл провокации.
И еще скорее всего нада будет массовый агр брать, только вот оно только до 3 лвла
Автор: Димас 1.5.2008, 20:07
народ а те бафы котоые идут на атряд на играка тоже аказывают влияние???-укрепление духа
и те бафы каторые на цель на себя можа положить???-защитный покров
Автор: Шалунья 1.5.2008, 20:34
про защитный покров не могу сказать, а вот укрепление духа точно не конфликтует с каменной кожей, накладывается и на себя и на пати.
Автор: Sigizmund 1.5.2008, 20:50
Защитный покров как и урепление тела наклыдываються на любого игрока.
Укрепление тела конфликтует со скилом темплара Recovery, тоесть заменяються друг другом.
Автор: pikman 2.5.2008, 1:17
116. Я просто не знаю где на средних уровнях взять "лишних" 4 скиллпоинта на 74 милишного дефа. Да и прогрессия между 43 и 116 не самая радужная...
Почему 85? И именно потому что он имеет продолжение, я беру его всего 1... или... *не может быть* на коммандере берется только и исключительно пятая ступень этого скилла, и, чтобы его прокачать до 5 необходимо кровь из носу выкачать его до 4 на 32-50х уровнях?!
Мне он нужен больше, как интеррапт для спешалов монстров. (или он работает только на РС?)
Не имеет, зато дает больше дэмэджредакшна, чем весь пассивный навык на щиты.
И вдогонку вопрос: Скиллы, у которых прогрессия завершается до 50го после смены профы брать можно или нельзя? (Меня в этом плане смутил "Low Blow", не являющийся эксклюзивным ни для Коммандера ни для Протектора.)
сам я щас 34-й танк(иду на коммандоа).По поводу твоего билда могу сказть токо одно,ЭТО БРЕД.Для коммандора деф-это все.Каменная кожа-1-это смешно с геном она дает чтото около 200-т дефа.и удар в челюсть надо брать неменьше 3-х иначе от магов пощады нежди.Волю к победе мона и на 2-х оставить,30 точности тебе особого преимущества недадут(у мну миссов просто офигенное колличество).
Короче я сам нуп и многово ненаю,но о том что я написал выше уверен на 100%
Автор: Tycko 2.5.2008, 6:29
сетка..иначе до магов не доежите чтобы молчанку кинуть)) качать по максимуму)
Автор: Gorion 2.5.2008, 10:42
Зачем сетка в ПвМ? Мобы будут от меня бегать и находу кастовать?
Автор: pikman 2.5.2008, 13:23
Твоя цель в этой игре бить,бить,бить и бить токо мобов?
билды существует для пве и пвп боев.Для пвм(впервые о таком слышу) ниодин здравомыслящий человек создовать билды небудет.Ведь в каждой игре цель токо одна это превосходство над другими игроками,а не над мобами ))
Автор: Bladewing 2.5.2008, 13:30
ПвЕ и есть ПвМ.....правильно конечно ПвЕ (плеер версус енвиромент) - игрок против окружения (точнее окружающего мира), а ПвМ (плеер версус мобс, монстерс) - тоже самое, только другим языком.
Короче ты сам себе противоречишь: говоришь что есть билды ПвЕ и что опять же никто их в зравом уме делать небудет:)) ты уж определись
Автор: Gorion 2.5.2008, 13:53
Ну, значит у нас разные цели -
-Превосходство над другими игроками и прочие понты для меня не являются целью игры. Для меня важен эксплорэйшн, выполнение квестов, общение, погружение и отдых от унылого реала. А конкретно в Реквиеме меня привлекает его даркфентезийный техномагический сеттинг, большой мир, третье измерение (прыжки, полеты, прочие радости) и конечно то с каким славным чавканьем разлетаются на джибзы монстры ^,..,^
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)